2024-09-03, 08:35
  #193
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Det du nämner är dock slumpmässiga kontroller (eller kontroller där man misstänker att någon gjort sig skyldig till något), för att folk ska följa lagar och bestämmelser.

Dopingtester, där vet ju folk vad de givit sig in på och att där ingår obligatoriskt dopingtest så att man inte fuskar.

Ett från staten obligatoriskt faderskapstest däremot, blir ju en slags misstänkliggörande av samtliga gravida kvinnor, från statens sida.

Däremot anser jag att man ska förenkla för män och kvinnor som är osäkra kring faderskapet, att få ta faderskapstest. Och att obligatoriskt faderskap tas bort när paret är gifta. Detta så att även gifta män ska kunna begära faderskapstest och inte vara tvingade att obligatoriskt ta på sig faderskapet vid osäkerhet.

Otrohet/ha flera olika sexpartners är ju inget brottsligt och är heller inte något som bryter mot bestämmelser. Är heller inget fusk. Och är således inte statens angelägenhet. Men det är definitivt män och kvinnors angelägenhet! Och därmed borde det givetvis vara enkelt att få ta faderskapstest. Oavsett relationsstatus.

Kan du tala om för mig hur en man kan vara säker utan att ha gjort ett sådant test?

Tycker du att det är viktigare att personer som håller på med idrott inte fuskar än att män som ska uppfostra/ta ekonomiskt ansvar för ett barn under en väldigt lång tid med säkerhet vet att det är deras barn?

Nej det är inte brottsligt. Men det finns länder där otrohet är brottsligt. Lek med tanken att även Sverige skulle införa en lag där det skulle vara brottsligt att vara otrogen.
Skulle din inställning till obligatoriskt faderskapstest ändras då? Eftersom det då skulle vara ett sätt att upptäcka brottslighet?
Citera
2024-09-03, 08:39
  #194
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nej, jag tycker personligen inte att det är en svår/känslig fråga att ta upp. Kan ju vara så enkelt att man säger "jag är säker på att jag är pappan, men mina äldre släktingar kan ju inte vara säkra och de vill att deras arv går i blodsband, så därav vill jag kunna bevisa för dem att vårt barn är mitt biologiska". Eller: "jag har genetiskt sett eventuell risk att få vissa sjukdomar, kan vara bra att fastställa faderskapet, så att vi har svart på vitt vet att vårt barn också riskerar detta". Osv. man behöver ju inte visa sin osäkerhet (oattraktivt drag) genom att säga "jag vet inte om vårt barn är mitt, kan vi inte ta faderskapstest?".

Man kan förmodligen i dagens samhälle ta faderskapstest bakom ryggen på modern. Men är man osäker, så är det ju bättre att prata om det.

Obligatoriska faderskapstest är nog inte rätta vägen att gå...

Om det inte är ett känsligt ämne att ta upp borde det inte vara känsligt att göra testet heller.

Låt säga att svaret från din partner blir "Så du är osäker på ifall jag kanske har varit otrogen. Det är ju det som det handlar om egentligen. Du vill kontrollera om jag varit otrogen. Räcker det inte för din familj att jag säger att barnet är ditt? Litar ni inte på mig?"

Hur skulle du ta det vidare då?
Citera
2024-09-03, 08:42
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det är väl detta som är grejen. En man kan aldrig vara säker, om han nu inte har burat in kvinnan under en period och säkerställt att det bara är han som varit med kvinnan.

Därav behövs ju det tas bort obligatoriskt faderskap för gifta män. Så att även gifta män kan begära faderskapstest vid osäkerhet. Precis som ogifta män redan kan.

Sedan bör det ligga i en god mors intresse att hennes avkomma vet vem dess pappa är. Så egentligen är det väl osäkra kvinnor som borde ta sitt ansvar att begära faderskapstest om de är osäkra på vem pappan till deras avkomma är. Kan jag ju tycka.

Men självklart ska alla män som är osäkra (även gifta män) få begära faderskapstest och inte behöva ta på sig ett obligatoriskt faderskap om de är osäkra.
Citera
2024-09-03, 08:44
  #196
Avslutad
Inte riktat till mig, men svarar ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Tack för ett utförligt och nyanserat svar i god ton. Något som nämnde Micro har väldigt svårt för.
Jag har lite svårt att förstå att man skulle känna sig så utpekad/misstänkliggjord ifall det var så att alla var tvungna att göra det? I de flesta debatter när det handlar om något "påtvingat" brukar det ju heta:
-Vad spelar det för roll, har du rent mjöl i påsen berör det ju inte dig. Varför verkar det vara så superkänsligt här?
Jag blir alltid lika trött på hur lätt folk har för att ta till det argumentet.

Om man både litar blint på statens goda intentioner och deras kompetens kan jag kanske förstå om man tänker så. Men jag litar inte på någon av dessa faktorer.

Skulle du vara bekväm med att staten har kameror i ditt hem?

Citat:
-Att blåsa i alkolholmätaren vid en poliskontroll (staten misstänkliggör dig eller hur ser du på det exemplet)
Ogillar det, men det är ett nödvändigt ont.

Citat:
-Dopingkontroller i idrott ("idrottsstaten" misstänkliggör dig eller hur ser du på det exemplet)
Idrott är frivilligt.

Citat:
-Visitationszoner (staten misstänkliggör dig eller hur ser du på det exemplet)
Tycker sådant är förjävligt.

Citat:
-Uppvisande av ID kort i olika situationer. Skulle de inte bara kunna lita på att du säger vem du är?
Också ett nödvändigt ont i många fall, men även här är det lite så att det i de allra flesta fall är frivilligt.
Citera
2024-09-03, 08:47
  #197
Medlem
Epimaness avatar
Det skulle vara bra för samhället och våra par-normer om det gjordes rutinmässigt. Det är ju honungen i detta förslag.

Att staten dna-testar populasen sitter inte riktigt bra hos mig, där delar jag ståndpunkt med micro113
Citera
2024-09-03, 08:49
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Kan du tala om för mig hur en man kan vara säker utan att ha gjort ett sådant test?

Tycker du att det är viktigare att personer som håller på med idrott inte fuskar än att män som ska uppfostra/ta ekonomiskt ansvar för ett barn under en väldigt lång tid med säkerhet vet att det är deras barn?

Nej det är inte brottsligt. Men det finns länder där otrohet är brottsligt. Lek med tanken att även Sverige skulle införa en lag där det skulle vara brottsligt att vara otrogen.
Skulle din inställning till obligatoriskt faderskapstest ändras då? Eftersom det då skulle vara ett sätt att upptäcka brottslighet?

Litar fullt ut på sin kvinna. Vet att hon inte skulle kunna vara otrogen. Har aktivt och härligt kärleks och sexliv med henne. Får barn med henne som är kopior till utseendet av honom eller hans nära släktingar.

Det ligger väl mer i sportföreningars intresse att tävlingar går korrekt till?
Och i barnens samt osäkra män och kvinnors intressen att veta om avkomman är mannens?

Det är liksom två olika frågor. För min del ligger det mer i mitt intresse att barn får veta med säkerhet vem deras pappa är. Än huruvida folk dopar sig eller inte. Men jag ser det inte som statens angelägenhet att införa obligatoriska faderskapstester, utan mer osäkra män och osäkra kvinnors ansvar att begära faderskapstest.
Citera
2024-09-03, 08:54
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Om det inte är ett känsligt ämne att ta upp borde det inte vara känsligt att göra testet heller.

Låt säga att svaret från din partner blir "Så du är osäker på ifall jag kanske har varit otrogen. Det är ju det som det handlar om egentligen. Du vill kontrollera om jag varit otrogen. Räcker det inte för din familj att jag säger att barnet är ditt? Litar ni inte på mig?"

Hur skulle du ta det vidare då?

Det är ju inte känsligt att ta ett test som ens partner begär, det kan ju rentav vara ett tecken på ens kärlek och trohet "visst älskling, vill du att vi tar ett test, så gör vi det så att du kan få vara lika bergsäker på att vår avkomma är din, som jag är". Att bejaka faderskapsbegäran, blir ju på så sätt en kärlekshandling. Till fadern och till avkomman. Där båda får veta bergsäkert att fadern är fadern.

Det känsliga är väl om staten är inne och rotar i om gravida kvinnor varit trogna eller inte... Vad ska staten med den vetskapen till? Ska staten tillhandahålla privatdetektiver också som spanar, å statens vägnar, på eventuella otrogna män/kvinnor? Det blir lite "Storebror ser dig"-samhälle över det hela. Det är något som skaver i det...

Men underlättande av faderskapstest vore bra. Och att även gifta män behövde erkänna faderskap (och kunna begära faderskapstester vid osäkerhet).

Jag skulle säga "jag vet att vår avkomma är min. Men för arvets skull behöver det vara svart på vitt via test".
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-09-03 kl. 09:02.
Citera
2024-09-03, 09:00
  #200
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
En ny stor studie gjord 2021 visar att siffran för felaktigt fastställda faderskap ligger på 1,7 procent i Sverige.

Som rubriken frågar, vad skulle ett obligatoriskt faderskapstest vid födseln innebära? Fördelar? Nackdelar? Skulle det förändra våra sexuella beteenden? Är det önskvärt eller helt förkastligt?

En kvinna vet att det är hennes barn som föds, en man kan aldrig vara helt säker utan att ett faderskapstest görs. Skulle det kunna stärka en del mäns band till barnet att få veta att det helt säkert är deras barn?
Vid de fall en man inte önskar att bli pappa och det via faderskapstest visar sig att han inte är det slipper han att betala underhåll för ett barn som egentligen inte var hans. Ska man vid ett sådant fall gå vidare och försöka hitta den riktige pappan och ålägga denne att betala underhåll eller dela ansvaret som pappa?

Det finns säkert massor av infallsvinklar och frågor som dyker upp. Tycker att det skulle kunna vara intressant att höra era åsikter kring detta.

Jag är tveksam till om man i förstone skall misstänkliggöra gifta kvinnor. Däremot skulle det kunna vara angeläget när det gäller att fastställa faderskap mellan ogifta. Nu tar myndigheterna bara de inblandades ord för gott, och det är jag tveksam till. Så, mitt förlag är som följer:

1) Inledningsvis obligatoriskt faderskapstest för ogift.
2) Utvärdering av detta obligatorium, säg efter 10 år.
3) Överväg om det kan anses angeläget med obligatorium för gifta.
Citera
2024-09-03, 09:05
  #201
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det lät högt. Källa?
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/joim.13351

Två olika statistiska analysmetoder och flera miljoner undersökta svenskar. Bägge metoderna visade på samma 1,7 procent. Det är helt enkelt en siffra som vi kan lita på.
__________________
Senast redigerad av hakro807 2024-09-03 kl. 09:09.
Citera
2024-09-03, 09:10
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om det är viktigt för pappan att prova mammans sexuella vandel så kan han be om test. Det är fullt möjligt idag och inget staten skall behöva göra åt honom.

Problemet är att om han begär test så är detta i princip döden för relationen. Skulle testet vara obligatoriskt så är detta bara något som måste göras och han behöver inte oroa sig över hur det kan påverka relationen.

Edit: har ett bättre förslag. Gör faderskapsbedrägeri straffbart. Om barnet inte är pappans och kvinnan inte berättar så åker hon i fängelse ifall det uppdagas senare.
Citera
2024-09-03, 09:10
  #203
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/joim.13351

Två olika statistiska analysmetoder och flera miljoner undersökta svenskar. Bägge metoderna visade på samma 1,7 procent. Det är helt enkelt en siffra som vi kan lita på.
Det var "Ser vi istället på de som faktiskt begär en faderskapsutredning så visar det sig att en dryg tredjedel av barnen har en annan fader än den som står på pappret." som jag tyckte lät högt.
Citera
2024-09-03, 09:11
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Huhaenihi
Men då tycker du inte staten ska finansiera aborter heller? Varför ska svenska folket finansiera alla Sveriges spermahinkar. Makes no sense då. Vill du göra abort så bör man få finansiera den själv.
Bra att kvinnor får styra för sina egna beslut och varför man själva är lösaktiga.

Vi kanske skulle göra oss med aborträtten och istället skattefinansiera kyskbälten åt alla kvinnor.

Förstår inte varför du är så rädd för obligatoriskt faderskapstest, gör det inte samhället bättre? Varför ska kvinnor ha massa rättigheter men inte män? Jämställdheten say whaaat. Detta samhället är ju helt tappat och folk som argumenterar emot detta i denna tråden är ju verklighetsfrånvända.

Vad får dig att tro att kvinnor som gör abort är "lösaktiga"?
Den vanligaste orsaken till abort, enligt undersökning är "dålig ekonomi".
Dvs. kan vara det gifta paret med 3 barn, som nätt och jämt får ekonomin att gå ihop som blir oönskat gravida och gör abort. Eller det fattiga studentparet som blir gravida och inte ser sig ha råd med barn och därmed gör abort. Och vad har abort med frågan om obligatoriska faderskapstester att göra? mycket märkligt att dra in det i denna debatt...

1. Vi har inte obligatoriska aborter i Sverige. Utan kvinnan som vill abort, får själv begära det. Precis som en man som vill ha till faderskapstest, själv får begära det. Det är således jämställt.

2. Vore konstigt om staten begärda obligatoriska aborter. Eller om staten begärda obligatoriska faderskapstest. Båda sakerna borde få vara privata angelägenheter. och båda sakerna ska givetvis bekostas av staten när någon begär abort/faderskapstest.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in