2024-09-03, 09:41
  #217
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Tycker detta är ett jättekonstigt sätt att se på det och har ofta tagit upp blodgivning som en parallell. Vi vet att andelen smittade av hiv är minst tio gånger så låg som andelen med felaktigt utpekad fader, 0,08 vs 1,7 procent. Och bland potentiella blodgivare (eftersom dessa inte utgör ett tvärsnitt av befolkningen) antar jag att smittan är mycket lägre än så. Trots detta testas vi som blodgivare varenda gång som vi ger blod. Tycker du att jag ska känna mig utpekad som förmodligen hiv-smittad pga detta eller ska jag helt enkelt acceptera att vissa saker är för viktiga för att inte dubbelkolla trots den låga risken?
I fallet med faderskap så är det ett fullt rimligt alternativ att de som vill ha ett faderskapstest begär det.

Det är inte riktigt rimligt att man frågar den som ska ha blodet om det ska testas först.
Citera
2024-09-03, 09:49
  #218
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Vad är relevansen med den jämförelsen? Du jämför något frivilligt med något påtvingat.
Om vi går halva vägen då? Att sjukvården får en tvingande klausul om att fadern oavsett relation med modern (gift, ogift etc) som rutin ska erbjudas ett faderskapstest innan några papper skrivs under?

Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det är inte riktigt rimligt att man frågar den som ska ha blodet om det ska testas först.
Varför inte? Alla blodtransfusioner är ju inte akuta. Vill man ha testat blod får man säga till om det innan. Tänk så mycket resurser som sjukvården skulle spara om den inte rutinmässigt testade allt blod som doneras.
Citera
2024-09-03, 09:50
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Bra poäng. Vad ska man göra för att ”underlätta” dessa tester då? Är de svåra att få till i dag?

Jag tänker att man för det första tar bort obligatoriskt faderskap för gifta män, så att de har samma möjlighet att begära faderskapstest som icke gifta män har idag innan de skriver på faderskapet.

Underlättar genom att ta testet för de som vill, i samband med PUk-testet.
Citera
2024-09-03, 09:56
  #220
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag är tveksam till om man i förstone skall misstänkliggöra gifta kvinnor. Däremot skulle det kunna vara angeläget när det gäller att fastställa faderskap mellan ogifta. Nu tar myndigheterna bara de inblandades ord för gott, och det är jag tveksam till. Så, mitt förlag är som följer:

1) Inledningsvis obligatoriskt faderskapstest för ogift.
2) Utvärdering av detta obligatorium, säg efter 10 år.
3) Överväg om det kan anses angeläget med obligatorium för gifta.

Detta låter som en bra väg att gå. Tycker du att frågan om faderskapstest ska tas upp i samband med besök på BVC inför födseln även bland gifta? Så att frågan först väcks från annan part än mannen?
Citera
2024-09-03, 09:58
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Tycker detta är ett jättekonstigt sätt att se på det och har ofta tagit upp blodgivning som en parallell. Vi vet att andelen smittade av hiv är minst tio gånger så låg som andelen med felaktigt utpekad fader, 0,08 vs 1,7 procent. Och bland potentiella blodgivare (eftersom dessa inte utgör ett tvärsnitt av befolkningen) antar jag att smittan är mycket lägre än så. Trots detta testas vi som blodgivare varenda gång som vi ger blod. Tycker du att jag ska känna mig utpekad som förmodligen hiv-smittad pga detta eller ska jag helt enkelt acceptera att vissa saker är för viktiga för att inte dubbelkolla trots den låga risken?

Märklig jämförelse.

Ser du det som en livslång sjukdom att bli pappa?

Självklart behöver vi kolla så att inte en blodgivare har HIV. En blodgivare måste ju också få vara sexuellt aktiv, om denna så vill. Utan att behöva vara orolig för att både själv få HIV och oro över att eventuellt smitta ner de som får blodgivarens blod.

Kvinnan vet ju i regel vem som är pappa till hennes barn. Är hon osäker, borde det ligga i hennes intresse (som en god mor) att bli säker både för barnets skull och sin egen och pappans skull. Så först och främst kan man ju tycka att hon borde begära faderskapstest.

Är mannen osäker, kan han ju alltid begära faderskapstest. Och detta borde givetvis gälla även för gifta män. De borde inte ses som fäder förens de själva skrivit under på att de är fäder. Och givetvis ha samma rätt som icke-gifta män att begära faderskapstest.

Varför blanda in staten i detta? Vad har staten med kvinnors sexliv att göra? Klura på den du.
Citera
2024-09-03, 10:00
  #222
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Inte riktat till mig, men svarar ändå.

Jag blir alltid lika trött på hur lätt folk har för att ta till det argumentet.

Om man både litar blint på statens goda intentioner och deras kompetens kan jag kanske förstå om man tänker så. Men jag litar inte på någon av dessa faktorer.

Litar du mer på kvinnor än staten? Återigen varför är det så känsligt i denna fråga?
Varför kan du inte säga att det är ett nödvändigt ont i denna fråga?
Citera
2024-09-03, 10:02
  #223
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Detta låter som en bra väg att gå. Tycker du att frågan om faderskapstest ska tas upp i samband med besök på BVC inför födseln även bland gifta? Så att frågan först väcks från annan part än mannen?

Jag är osäker på det. Att antyda misstänksamhet mot en gift kvinna under graviditeten kanske inte bygger upp en förtroendefull relation mellan makarna, eller med BVC. Sådant kan bli problematiskt, och under en graviditet är det så mycket annat som är problematiskt, så det behöver jag fundera litet på.
Citera
2024-09-03, 10:03
  #224
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jag tänker att man för det första tar bort obligatoriskt faderskap för gifta män, så att de har samma möjlighet att begära faderskapstest som icke gifta män har idag innan de skriver på faderskapet.

Underlättar genom att ta testet för de som vill, i samband med PUk-testet.

Skulle du tycka att det var OK att detta test kan göras utan moderns vetskap?
Citera
2024-09-03, 10:04
  #225
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Om vi går halva vägen då? Att sjukvården får en tvingande klausul om att fadern oavsett relation med modern (gift, ogift etc) som rutin ska erbjudas ett faderskapstest innan några papper skrivs under?
Jag föredrar generellt ett samhälle där man litar på varandra. Det här vore ett steg i fel riktning.

Citat:
Varför inte? Alla blodtransfusioner är ju inte akuta. Vill man ha testat blod får man säga till om det innan. Tänk så mycket resurser som sjukvården skulle spara om den inte rutinmässigt testade allt blod som doneras.
Tycker du på riktigt att det är en vettig jämförelse? Och tror du på riktigt att det skulle vara resursbesparande i det långa loppet?
Citera
2024-09-03, 10:04
  #226
Medlem
Kottkompotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Jag tycker det är en bra idé med obligatoriskt faderskapstest vid födseln som inte medför speciellt många nackdelar. Det är ju en låg procent, det är ju de kvinnor som vet eller tror att det inte är "rätt" karl som är far som har orsak att oroa sig, övriga borde inte ha några problem med det.

Tycker dock inte man bör göra det retroaktivt på alla på grund av de onödigt uppslitande situationer det kan skapa, utan bör införas vid födseln av barn som föds idag.

De negativa effekter jag kan föreställa mig är väl möjligen i de fall där det finns män som aktivt vill ta på sig faderskapet för barn de redan vet inte är deras biologiska. Till exempel där de träffat en kvinna som redan är gravid eller där mannen är infertil och paret valt en "naturlig" spermiedonation istället för att springa på klinker och betala pengar för att få sprutor uppkörda här och var.
Ja det skulle ju vara dråpligt om fadern 20 år senare utbrister "Haha, ojdu Pelle, det verkar som att jag visst är din biologiske far! Hade ju glömt den där spermadonationen jag gjorde för länge sedan, och tydligen var det den vi råkade få."
Citera
2024-09-03, 10:05
  #227
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag är osäker på det. Att antyda misstänksamhet mot en gift kvinna under graviditeten kanske inte bygger upp en förtroendefull relation mellan makarna, eller med BVC. Sådant kan bli problematiskt, och under en graviditet är det så mycket annat som är problematiskt, så det behöver jag fundera litet på.

Jag tycker ditt svar belyser männens problem i denna fråga i etablerade förhållanden. Det är så stigmatiserat att ställa frågan om test så det är väl i princip ingen som gör det vid födseln.
Citera
2024-09-03, 10:06
  #228
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Litar du mer på kvinnor än staten? Återigen varför är det så känsligt i denna fråga?
Varför kan du inte säga att det är ett nödvändigt ont i denna fråga?
För att jag inte tycker att det är ett nödvändigt ont i denna fråga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in