2024-08-30, 11:20
  #14677
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Jo det finns syre på den höjden. Var har jag skrivit att det inte skulle göra det? Jetmotorer kräver som anra förbränningsmotorer syre till sin förbränning. Utan syre=motorstopp. Skillnad mot rymdraketer som bär med sig syre från marken till förbränningen. Däremot är luften för tunn för att vi skall kunna andas bra på den höjden då luften är tunnare. Därför som man har tryckkabin.

Är luften tjock nog att hålla kvar en väteatom där syreatomer börjar ha för hög vikt.. att det främst är gaser där flygplan kan gasa med lågt luftmotstånd?

Väteatom är tyngre än syreatom, det är bara min känsla, och att helium är lättare än syre.

Därför har vi helium högt, syre i mitten, och vatten som är tyngst hamnar på marken.

Väteatom ska enligt fysikens lagar aldrig kunna existera över en viss höjd eftersom både syre och helium är lättare än vatten som då faller som en sten, och det är anledningen till att contrails försvinner på 30 sekunder.. för där på den höjden börjar luften bli för tunt för att kunna hålla upp en väteatom, som väger bly jämfört med allt annat på den höjden.

Ovanför den höjden är det en viktgräns på väteatomer som gör att vi aldrig har sett is på extremt hög höjd.. För där försvinner is snabbt.

Fysik, kolla upp det nån gång. Jätteintressant.
Citera
2024-08-30, 11:55
  #14678
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Är luften tjock nog att hålla kvar en väteatom där syreatomer börjar ha för hög vikt.. att det främst är gaser där flygplan kan gasa med lågt luftmotstånd?

Väteatom är tyngre än syreatom, det är bara min känsla, och att helium är lättare än syre.

Därför har vi helium högt, syre i mitten, och vatten som är tyngst hamnar på marken.

Väteatom ska enligt fysikens lagar aldrig kunna existera över en viss höjd eftersom både syre och helium är lättare än vatten som då faller som en sten, och det är anledningen till att contrails försvinner på 30 sekunder.. för där på den höjden börjar luften bli för tunt för att kunna hålla upp en väteatom, som väger bly jämfört med allt annat på den höjden.

Ovanför den höjden är det en viktgräns på väteatomer som gör att vi aldrig har sett is på extremt hög höjd.. För där försvinner is snabbt.

Fysik, kolla upp det nån gång. Jätteintressant.

Tyvärr vet vi ju dina fysikkunskaper genom dina förklaringar om destillerat vatten.
Lägg ner att tramsa runt när du har noll koll på vad du snackar om, lägg i vart fall lite energi på det du gör.

När man diskuterar hur olika atomer som väte, helium och syre beter sig i atmosfären, är det viktigt att förstå några grundläggande principer. Väte är den lättaste atomen, med en atomvikt på cirka 1 u, där "u" står för universell massenhet eller atomär massenhet. Detta är en enhet som används för att mäta massan av atomer och subatomära partiklar och definieras som en tolftedel av massan av en kol-12-atom. Detta motsvarar ungefär \(1.66 \times 10^{-27}\) kilogram. Syre är betydligt tyngre med en atomvikt på cirka 16 u, medan helium ligger mellan dessa två och har en atomvikt på cirka 4 u. Detta innebär att väte faktiskt är den lättaste av dessa atomer, och inte tyngre än syre som påståtts.

I atmosfären är gaserna fördelade baserat på flera faktorer, såsom temperatur, tryck och gravitation. Helium, som är lättare än syre, tenderar att stiga högre i atmosfären, men det betyder inte att gaserna är strikt uppdelade efter sin vikt. Atmosfären är dynamisk och gaserna blandas kontinuerligt.

När det gäller fenomenet med kondensstrimmor (contrails) som bildas bakom flygplan, sker detta på hög höjd där temperaturen är mycket låg. Dessa strimmor består av vattenånga som fryser till iskristaller. Hur länge dessa strimmor syns beror på luftens fuktighet och temperatur, inte på någon föreställd vikt av väteatomer i förhållande till syreatomer.

Påståendet att väteatomer inte skulle kunna existera på hög höjd eftersom de är "tyngre" än syreatomer är därför felaktigt. Väte är den lättaste atomen och har en tendens att stiga högst i atmosfären, medan syre och vattenånga beter sig enligt sina egna fysikaliska egenskaper. Is kan bildas på hög höjd, särskilt i form av cirrusmoln, och försvinner inte snabbt på grund av atomernas vikt, utan beroende på atmosfäriska förhållanden som kan leda till sublimering om luften är tillräckligt torr.

Så tyvärr var din fysiklektion av den sämre sorten.
Citera
2024-08-30, 12:08
  #14679
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Är luften tjock nog att hålla kvar en väteatom där syreatomer börjar ha för hög vikt.. att det främst är gaser där flygplan kan gasa med lågt luftmotstånd?

Väteatom är tyngre än syreatom, det är bara min känsla, och att helium är lättare än syre.

Därför har vi helium högt, syre i mitten, och vatten som är tyngst hamnar på marken.

Väteatom ska enligt fysikens lagar aldrig kunna existera över en viss höjd eftersom både syre och helium är lättare än vatten som då faller som en sten, och det är anledningen till att contrails försvinner på 30 sekunder.. för där på den höjden börjar luften bli för tunt för att kunna hålla upp en väteatom, som väger bly jämfört med allt annat på den höjden.

Ovanför den höjden är det en viktgräns på väteatomer som gör att vi aldrig har sett is på extremt hög höjd.. För där försvinner is snabbt.

Fysik, kolla upp det nån gång. Jätteintressant.
Nej väteatomen är den lättaste av alla atomer så din känsla är tyvärr fel. Sov du dig igenom kemilektionerna i skolan?
Citera
2024-08-30, 12:23
  #14680
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Tyvärr vet vi ju dina fysikkunskaper genom dina förklaringar om destillerat vatten.
Lägg ner att tramsa runt när du har noll koll på vad du snackar om, lägg i vart fall lite energi på det du gör.

När man diskuterar hur olika atomer som väte, helium och syre beter sig i atmosfären, är det viktigt att förstå några grundläggande principer. Väte är den lättaste atomen, med en atomvikt på cirka 1 u, där "u" står för universell massenhet eller atomär massenhet. Detta är en enhet som används för att mäta massan av atomer och subatomära partiklar och definieras som en tolftedel av massan av en kol-12-atom. Detta motsvarar ungefär \(1.66 \times 10^{-27}\) kilogram. Syre är betydligt tyngre med en atomvikt på cirka 16 u, medan helium ligger mellan dessa två och har en atomvikt på cirka 4 u. Detta innebär att väte faktiskt är den lättaste av dessa atomer, och inte tyngre än syre som påståtts.

I atmosfären är gaserna fördelade baserat på flera faktorer, såsom temperatur, tryck och gravitation. Helium, som är lättare än syre, tenderar att stiga högre i atmosfären, men det betyder inte att gaserna är strikt uppdelade efter sin vikt. Atmosfären är dynamisk och gaserna blandas kontinuerligt.

När det gäller fenomenet med kondensstrimmor (contrails) som bildas bakom flygplan, sker detta på hög höjd där temperaturen är mycket låg. Dessa strimmor består av vattenånga som fryser till iskristaller. Hur länge dessa strimmor syns beror på luftens fuktighet och temperatur, inte på någon föreställd vikt av väteatomer i förhållande till syreatomer.

Påståendet att väteatomer inte skulle kunna existera på hög höjd eftersom de är "tyngre" än syreatomer är därför felaktigt. Väte är den lättaste atomen och har en tendens att stiga högst i atmosfären, medan syre och vattenånga beter sig enligt sina egna fysikaliska egenskaper. Is kan bildas på hög höjd, särskilt i form av cirrusmoln, och försvinner inte snabbt på grund av atomernas vikt, utan beroende på atmosfäriska förhållanden som kan leda till sublimering om luften är tillräckligt torr.

Så tyvärr var din fysiklektion av den sämre sorten.

Fysikförstående människor vet att jag just motbevisade alla chemtrailsförnekare i tråden, genom grundfysik som ni inte ens greppar.

Chemtrailsförnekare däremot.. ni vet ju inte. Ni tror att iskristaller börjar levitera i stratosfären.. och det bästa med att tro är ju att ni kan tro att ni har fötterna på Jorden medans ni tror på nya fysiklagar där is leviterar på höjder där fysikens lagar inte tillåter väteatomer.

Är det el i atmosfären så blir det dessutom elektrolys tror jag det heter, vilket är när atomer separeras genom tex att el åker genom vatten.

När jag skriver väte så menar jag såklart vatten då det är enda skillnaden mellan syre och vatten.
Men visst, vätgas är väl ett lager över helium i atmosfären.

H2o väger 16u+16u+1u, syre väger 16u, och helium väger 4 u, men hur går det till när h2o börjar väga 4u och svävar på den höjden där fysiklagar säger att vatten inte kan stanna?

Ja men tack då, för att du iaf kallar det jag skrev för en fysiklektion.
Citera
2024-08-30, 12:35
  #14681
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Fysikförstående människor vet att jag just motbevisade alla chemtrailsförnekare i tråden, genom grundfysik som ni inte ens greppar.

Chemtrailsförnekare däremot.. ni vet ju inte. Ni tror att iskristaller börjar levitera i stratosfären.. och det bästa med att tro är ju att ni kan tro att ni har fötterna på Jorden medans ni tror på nya fysiklagar där is leviterar på höjder där fysikens lagar inte tillåter väteatomer.

Är det el i atmosfären så blir det dessutom elektrolys tror jag det heter, vilket är när atomer separeras genom tex att el åker genom vatten.

När jag skriver väte så menar jag såklart vatten då det är enda skillnaden mellan syre och vatten.
Men visst, vätgas är väl ett lager över helium i atmosfären.

H2o väger 16u+16u+1u, syre väger 16u, och helium väger 4 u, men hur går det till när h2o börjar väga 4u och svävar på den höjden där fysiklagar säger att vatten inte kan stanna?

Ja men tack då, för att du iaf kallar det jag skrev för en fysiklektion.

Trist att se att du faktiskt skippat både fysiklektionerna och kemilektionerna...

Sista svaret du får om du inte skärper upp dina kunskaper, fortsätter du kommer det att klassas som off topic och trams.

För att klargöra några av de missuppfattningar som framkommer i din kommentar: Iskristaller som bildas på hög höjd, som till exempel i stratosfären, varken "leviterar" eller beter sig på något sätt som bryter mot fysikens lagar. Istället är deras existens på dessa höjder ett resultat av atmosfäriska förhållanden, såsom temperatur och tryck, som gör det möjligt för vattenånga att kondensera och frysa.

När det gäller molekylmassor: vatten (H₂O) har en total molekylmassa på cirka 18 u, eftersom det består av två väteatomer (vardera med en massa på 1 u) och en syreatom (med en massa på 16 u). Syre (O₂) har en molekylmassa på cirka 32 u, då det består av två syreatomer. Helium (He) är en enskild atom med en massa på cirka 4 u.

Påståendet att vatten eller väte skulle upphöra att existera på vissa höjder är inte i linje med etablerade fysikaliska principer. Vätgas (H₂) är mycket lätt och stiger därför till de övre delarna av atmosfären, medan vattenånga och ispartiklar kan existera på olika höjder beroende på de rådande atmosfäriska förhållandena. Elektrolys är en process där vattenmolekyler separeras i väte och syre genom elektricitet, men detta sker inte spontant i atmosfären utan kräver specifika förhållanden och utrustning.

Att förstå dessa grundläggande fysikaliska och kemiska principer hjälper till att klargöra hur olika ämnen beter sig i atmosfären och undanröjer missuppfattningar kring fenomen som chemtrails.

Så sluta fjanta dig och sluta ge felaktig information som om den vore fakta.
Citera
2024-08-30, 12:52
  #14682
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Trist att se att du faktiskt skippat både fysiklektionerna och kemilektionerna...

Sista svaret du får om du inte skärper upp dina kunskaper, fortsätter du kommer det att klassas som off topic och trams.

För att klargöra några av de missuppfattningar som framkommer i din kommentar: Iskristaller som bildas på hög höjd, som till exempel i stratosfären, varken "leviterar" eller beter sig på något sätt som bryter mot fysikens lagar. Istället är deras existens på dessa höjder ett resultat av atmosfäriska förhållanden, såsom temperatur och tryck, som gör det möjligt för vattenånga att kondensera och frysa.

När det gäller molekylmassor: vatten (H₂O) har en total molekylmassa på cirka 18 u, eftersom det består av två väteatomer (vardera med en massa på 1 u) och en syreatom (med en massa på 16 u). Syre (O₂) har en molekylmassa på cirka 32 u, då det består av två syreatomer. Helium (He) är en enskild atom med en massa på cirka 4 u.

Påståendet att vatten eller väte skulle upphöra att existera på vissa höjder är inte i linje med etablerade fysikaliska principer. Vätgas (H₂) är mycket lätt och stiger därför till de övre delarna av atmosfären, medan vattenånga och ispartiklar kan existera på olika höjder beroende på de rådande atmosfäriska förhållandena. Elektrolys är en process där vattenmolekyler separeras i väte och syre genom elektricitet, men detta sker inte spontant i atmosfären utan kräver specifika förhållanden och utrustning.

Att förstå dessa grundläggande fysikaliska och kemiska principer hjälper till att klargöra hur olika ämnen beter sig i atmosfären och undanröjer missuppfattningar kring fenomen som chemtrails.

Så sluta fjanta dig och sluta ge felaktig information som om den vore fakta.

SMHI hävdar:

Citat:
Troposfären innehåller också i praktiken nästan allt vatten i atmosfären och det är här det mesta av vårt väder utspelar sig. Naturligtvis blåser det även högre upp i atmosfären och ibland kan den lilla mängd vattenånga som förekommer högre upp bilda moln.
Källa: https://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/atmosfarens-olika-lager-1.5838

Troposfären och lagret över det, är under 1 km högt upp..

medans ni chemtrailsförnekare har upptäckt att vatten kan levitera på 10 km höjd?

Skriv till SMHI att dom inte förmedlar sanningen om contrails på 10 km höjd.
Dom inser nog att ni har rätt om det leviterande vattnet, så kan dom ändra på deras konpirationsfyllda trams-hemsida, eller hur då? High five!


Edit: Varför tror du att SMHI bekräftar vad jag hävdar?
__________________
Senast redigerad av KungPungPat 2024-08-30 kl. 13:03.
Citera
2024-08-30, 13:10
  #14683
Medlem
KungPungPats avatar
Hur känns det nu för er chemtrailsförnekare när ni hävdade att jag tramsar.. när jag då letade upp SMHI som förklarar det ni hävdar är trams när jag skrev det?

Vad anser ni om SMHI egentligen med alla deras tramsiga påståenden om vatten begränsat till troposfär?

Ge dom vad dom tål nu.

Förklara hur fel SMHI har när dom hävdar samma som mig.

Jag väntar.
Citera
2024-08-30, 13:20
  #14684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
SMHI hävdar:



Troposfären och lagret över det, är under 1 km högt upp..

medans ni chemtrailsförnekare har upptäckt att vatten kan levitera på 10 km höjd?

Skriv till SMHI att dom inte förmedlar sanningen om contrails på 10 km höjd.
Dom inser nog att ni har rätt om det leviterande vattnet, så kan dom ändra på deras konpirationsfyllda trams-hemsida, eller hur då? High five!


Edit: Varför tror du att SMHI bekräftar vad jag hävdar?
Troposfären är 6-20km.
Citerar från smhi:
Citat:
Drygt 65% av jorden täcks av moln. Vanligtvis befinner de sig från markytan upp till dryga 10 kilometers höjd.
Var det något mer, professor Dunning-Kruger?
Citera
2024-08-30, 13:27
  #14685
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
SMHI hävdar:



Troposfären och lagret över det, är under 1 km högt upp..

medans ni chemtrailsförnekare har upptäckt att vatten kan levitera på 10 km höjd?

Skriv till SMHI att dom inte förmedlar sanningen om contrails på 10 km höjd.
Dom inser nog att ni har rätt om det leviterande vattnet, så kan dom ändra på deras konpirationsfyllda trams-hemsida, eller hur då? High five!


Edit: Varför tror du att SMHI bekräftar vad jag hävdar?

Lära sig läsa och förstå text är inte det lättaste, ett svar sen håller du dig till topic ok?

Det verkar ha skett ett missförstånd kring hur molnbildning och vattenånga fungerar i atmosfären. SMHIs information är korrekt när de anger att nästan allt vatten i atmosfären finns i troposfären, där vårt väder huvudsakligen formas. Detta innebär att moln, regn och andra väderrelaterade fenomen huvudsakligen förekommer inom troposfären, som sträcker sig upp till cirka 10–15 km höjd, beroende på var man befinner sig.

När det gäller de mycket högre höjder som nämns, är det inte möjligt att vatten "leviterar" där. På höjder upp mot 100 km finns nästan ingen vattenånga kvar, eftersom atmosfären där består av mycket tunn gas. De kondensstrimmor som bildas bakom flygplan sker vanligtvis på höjder mellan 8 och 12 km, inom troposfären eller precis ovanför i den nedre delen av stratosfären, och de består av små iskristaller.

Föreställningen att vattenånga eller is skulle finnas kvar på höjder runt 100 km stämmer inte överens med den nuvarande vetenskapliga förståelsen av atmosfären. Vid dessa höjder är luften extremt tunn, och det finns i princip ingen vattenånga kvar. Därför är det inte möjligt att moln eller kondensstrimmor skulle kunna bildas på sådana höjder. SMHIs uppgifter om var vattenånga och moln främst förekommer stämmer alltså överens med etablerade vetenskapliga fakta.

Det är viktigt att noggrant granska information och förstå hur de olika lagren i atmosfären fungerar för att undvika missförstånd om var olika fenomen, som moln och kondensstrimmor, kan uppstå.
Citera
2024-08-30, 13:31
  #14686
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobbex73
Troposfären är 6-20km.
Citerar från smhi:

Var det något mer, professor Dunning-Kruger?

Japp, vattenångor kommer lite högre än vattnets och iskristallers gräns som är troposfären.
Citera
2024-08-30, 13:56
  #14687
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Lära sig läsa och förstå text är inte det lättaste, ett svar sen håller du dig till topic ok?

Det verkar ha skett ett missförstånd kring hur molnbildning och vattenånga fungerar i atmosfären. SMHIs information är korrekt när de anger att nästan allt vatten i atmosfären finns i troposfären, där vårt väder huvudsakligen formas. Detta innebär att moln, regn och andra väderrelaterade fenomen huvudsakligen förekommer inom troposfären, som sträcker sig upp till cirka 10–15 km höjd, beroende på var man befinner sig.

När det gäller de mycket högre höjder som nämns, är det inte möjligt att vatten "leviterar" där. På höjder upp mot 100 km finns nästan ingen vattenånga kvar, eftersom atmosfären där består av mycket tunn gas. De kondensstrimmor som bildas bakom flygplan sker vanligtvis på höjder mellan 8 och 12 km, inom troposfären eller precis ovanför i den nedre delen av stratosfären, och de består av små iskristaller.

Föreställningen att vattenånga eller is skulle finnas kvar på höjder runt 100 km stämmer inte överens med den nuvarande vetenskapliga förståelsen av atmosfären. Vid dessa höjder är luften extremt tunn, och det finns i princip ingen vattenånga kvar. Därför är det inte möjligt att moln eller kondensstrimmor skulle kunna bildas på sådana höjder. SMHIs uppgifter om var vattenånga och moln främst förekommer stämmer alltså överens med etablerade vetenskapliga fakta.

Det är viktigt att noggrant granska information och förstå hur de olika lagren i atmosfären fungerar för att undvika missförstånd om var olika fenomen, som moln och kondensstrimmor, kan uppstå.

Jag håller med. Vetenskapligt så är chemtrailsförnekare förkastliga som hävdar att kvarliggande contrails dvs is.. leviterar på 10 km fast det är vetenskap att iskristaller inte ens överlever (mer än 30 sek) höjden (1-2km) där contrails skapas.
Citera
2024-08-30, 14:03
  #14688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Jag håller med. Vetenskapligt så är chemtrailsförnekare förkastliga som hävdar att kvarliggande contrails dvs is.. leviterar på 10 km fast det är vetenskap att iskristaller inte ens överlever (mer än 30 sek) höjden (1-2km) där contrails skapas.
Har du en påse över huvudet när du läser, för du kommer med fel siffror hela tiden och tar inte åt dig när du blir rättad. Såg du inte vad jag skrev om vad som stod på smhis sida? Vi tar ett exempel till så får vi se om du kan läsa innantill:

Låga moln 0 - 2 km
Medelhöga moln 2 - 7 km
Höga moln 5 - 13 km
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in