Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-08-29, 14:51
  #180049
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel

Polisens profilbild av Björkman visar att jackan gick en bit ner på låret. Vad som är "lårets mitt" är svårt att se under sådana förhållanden som rådde på mordkvällen.


Jag tror ingen skulle beskriva den här jackan som att den gick ner till lårets mitt.
https://i.imgur.com/7FyqvzR.jpeg

I så fall skulle Björkman ha så långa ben att de räckte upp till armhålorna på honom.
Citera
2024-08-29, 16:03
  #180050
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jag tror ingen skulle beskriva den här jackan som att den gick ner till lårets mitt.
https://i.imgur.com/7FyqvzR.jpeg

I så fall skulle Björkman ha så långa ben att de räckte upp till armhålorna på honom.

Du har rätt. Det skulle inte jag heller.

Vi läser ett referat. Vi vet inte vad Nicola sa.

Tack vare Holmér saknas dialogförhör med Anders Delsborn, Anders Björkman, Nicola Fauzzi, Yvonne Nieminen och Ahmed Zahir (bortsett från konfrontationsförhör). För att inte tala om familjen Schaeffer och Lars-Åke Hellgren (som var okända för allmänheten före 1998). Bara för att nämna några av utredningens viktigaste vittnen.

Vi vet inte om Nicola sa "en bit ner på låret" eller "lårets mitt".

Ännu ett vanligt problem på Flashback (bortsett från folk som vägrar läsa förhör och vägrar jämföra förhör). Folk förstår inte skillnaden på referat och dialogförhör. Folk förstår inte skillnaden på dialogförhör och ljudinspelningar. Folk förstår inte skillnaden på telefonförhör och personliga förhör. Folk förstår inte skillnaden på svar och andra utsagor. Folk förstår inte frågornas betydelse för svaren.

Är man uppmärksam på dessa skillnader är det lättare att tolka förhören (även om ingen är ofelbar).
Citera
2024-08-29, 17:13
  #180051
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det säger han inte.

I förhören den 1 och 3 mars 1986 säger han inte var han vände söderut.

Björkman säger att han vände söderut när kamraterna hade lämnat bankomaten (Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan) och fortsatt norrut.

Den 1 och 3 mars frågar ingen var Björkman vände söderut.

När kamraterna förhörs den 26 mars kan de inte säga var Björkman vände. De hade ryggen mot honom. Alla tre säger att Björkman kan ha följt efter en bit norrut från bankomaten. Ingen kan säga hur långt norrut. En av dem (Klas Nyberg) hörde att Björkman ropade "ni behöver inte gå så fort". Man ropar inte så om man inte följer efter.

Klas Nyberg: Han kanske går några steg men han blir i alla fall efter precis efter vi tagit pengar. I alla fall väldigt nära i samband med det. Så vi var, vi började gå ganska rask takt och han ropade någonting efter oss om att ni behöver inte gå så fort.
Förhörsledaren till Niklas Fröling: Vände du dig om någon mer gång sedan ni hade skilts från Anders Björkman, kommer du ihåg det?
Niklas Fröling: Nej det gjorde jag inte, vi gick bara.
Förhörsledaren till Åsa Gustafsson: Huruvida han har varit med en bit eller inte det kan du inte säga?
Åsa Gustafsson: Nej.

Endast i ett förhör (förhöret den 25 mars 1987) tillfrågas Björkman var han vände. Björkman svarar "10 meter norr om dörrarna till banken". Han var inte längre norrut än så. Ingen frågar vad han menar med "dörrarna till banken".

Götabankens och bankomatlokalens gemensamma entré på Sveavägen (20 meter norr om Tunnelgatan)? Där fanns en skjutdörr.

Eller Skandias entré (60 meter norr om Tunnelgatan)? Där fanns en svängdörr och en vanlig dörr.

Man hade all anledning att fråga.

Götabanken fanns inte längre när Björkman förhördes den 25 mars 1987. Den ersattes av Linders Resor i maj 1986 (enligt annonsen i Svenska Dagbladet den 18 maj). Senare av Ticket och 7-Eleven.

I första förhöret tre timmar efter mordet trodde Björkman att "banken" var 50 meter norr om Tunnelgatan (nästan vid Skandias entré). Inte 20 meter norr om Tunnelgatan (där Götabanken var).

I tingsrätten vittnade Björkman under ed att "banken" var "mitt på det kvarteret" (vid Skandias entré). Nu hade man ännu större anledning att fråga Björkman var han vände. Det gjorde ingen.

Björkman uppfattar "banken" som hela Skandiahuset. Det framgår vid flera tillfällen.

Inte heller 2019 tillfrågades Björkman var han vände.

Inte heller 2019 fick han förklara vad han menade med "10 meter norr om dörrarna till banken".



Björkman var "5 - 7 meter" bakom paret Palme när skotten kom (enligt förhöret den 3 mars 1986). Kanske 10 meter (enligt förhöret i tingsrätten). När Fauzzi såg mannen bakom paret Palme var mannens avstånd till paret "5 - 10 meter" (enligt förhöret med Fauzzi den 3 mars 1986).

Fauzzi såg inte bara en man som var klädd som Björkman (en "blå jacka" som verkade räcka till "lårets mitt") och gick som den alkoholpåverkade Björkman ("lite underligt" enligt förhöret med Fauzzi den 28 februari 1987). Mannen hade samma avstånd till paret Palme som Björkman hade vid mordplatsen 52 sekunder och 70 meter senare.

Polisens profilbild av Björkman visar att jackan gick en bit ner på låret. Vad som är "lårets mitt" är svårt att se under sådana förhållanden som rådde på mordkvällen.



Inte alls. Trottoaren var sju meter bred 1986. Bredare än idag. Björkman gick vid trottoarkanten och spanade efter tre andra kamrater. Paret Palme gick närmast Skandiahuset. När Björkman närmade sig reklampelaren (15 meter norr om Tunnelgatan) hamnade han rakt bakom paret Palme.



Inte alls. GM väntade vid Dekorimas ingång. Strax söder om ingången. Fem meter från huslivet på Tunnelgatan. Enligt Inge Mårelius. Först när paret Palme hade passerat GM och denne lämnade platsen där han väntade såg de ut som ett sällskap. Vilket stämmer med Björkmans uppgifter. Björkman såg att GM och paret Palme gick den korta sträckan tillsammans (omkring fem meter). Vittnet Cecilia Anderstedt såg samma förlopp söderifrån. Anderstedt såg (liksom Mårelius) att GM var längre än Olof Palme (som var 175 cm enligt obduktionsprotokollet) och gick den korta sträckan bakom paret Palme.


Man kan inte motbevisa en ensam GM (i framtiden kanske man kan). En ensam GM kan ha fortsatt på västra sidan av Sveavägen och korsat gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan. Han kan ha väntat en halv minut före skotten. Man kan påstå (tills vidare) att Inge Mårelius (som såg att GM väntade i "3 - 4 minuter") och Pia Engström (som såg att ingen följde efter från Grand) båda såg fel. Man kan påstå (tills vidare) att WT-männen hade andra orsaker. Brottet preskriberas inte. Utredningen kan fortsätta.


Anders Björkman och taxiföraren Anders Delsborn såg INTE att GM och paret Palme samtalade med varandra. Att vissa journalister missuppfattade förhören och spred denna idé (och därmed anklagade Lisbeth Palme för att ljuga) gör den inte till sanning.

Björkman säger i förhöret den 3 mars 1986: "Björkman har ingen uppfattning om att dom gick och pratade med varandra men å andra sidan säger han att så nära varandra som dessa 3 personer gick under den väg som dom gick fram så fann han det ganska naturligt att dom skulle prata med varandra."

Delsborn säger i Dagens Ekos intervju på morgonen den 1 mars 1986 (intervjun sändes även i Rapport kl 10.00): "Jag observerar på vänster kant att tre personer står. Om de sedan pratar eller vad de gör, det uppfattar jag inte."

"Privatutredaren" Ingvar Heimers idé från 1991 (att Fauzzi hörde skotten 43 sekunder senare än han borde ha gjort) är grundligt förklarad och motbevisad i andra inlägg i denna tråd. Alla indicier om ett "mötesscenario" och ett avtalat möte är grundligt motbevisade och upprepas bara av dem som vägrar att läsa förhören.
Vad är det för vändning du vill att folk ska redovisa?
AB är konsekvent i alla förhör att att han står utanför banken och ser sina kamrater gå norrut, varvid han bestämmer sig för att gå hem istället. Det redovisas inte var han vänder eftersom det inte finns någon vändning.

Ingenstans pratas det om en lång promenad norrut innan han då ska vända.

Det han säger är att han står och väntar utanför, ser sina kamrater gå norrut och att han då går söderut en kort bit innan han ser mordet. Det är väldigt svårt att få ihop det med NFs observation.
Citera
2024-08-29, 20:15
  #180052
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad är det för vändning du vill att folk ska redovisa?
AB är konsekvent i alla förhör att att han står utanför banken och ser sina kamrater gå norrut, varvid han bestämmer sig för att gå hem istället. Det redovisas inte var han vänder eftersom det inte finns någon vändning.

Ingenstans pratas det om en lång promenad norrut innan han då ska vända.

Det han säger är att han står och väntar utanför, ser sina kamrater gå norrut och att han då går söderut en kort bit innan han ser mordet. Det är väldigt svårt att få ihop det med NFs observation.

Vi tar det långsamt.

Björkman och hans tre kamrater gick Sveavägen norrut. På den östra sidan.

De stannade vid Götabankens kontor 20 meter norr om Tunnelgatan och gick in i bankomatlokalen genom skjutdörren. Åsa Gustafsson tog ut 300 kr. Klas Nyberg tog ut 200 kr. Uttagen pågick 23.15.39 - 23.16.49 lokal bankomattid.

Eller 23.18.27 - 23.19.37 verklig tid. Om klockorna i Sveriges 489 bankomater synkades vid Bankomatsystemets omstart kl 8.00 och skottiden 23.21.30 motsvarar bankomattiden 23.18.42 (mittemellan Helena Lähdes första och andra försök att ta ut 700 kr i postkontorets bankomat på andra sidan Sveavägen).

Björkman var i bankomatlokalen under alla dessa 70 sekunder (enligt den tredje kamraten Niklas Fröling) eller en del av dessa 70 sekunder (enligt Björkman själv).

Efter uttagen fortsatte kamraterna Sveavägen norrut till Rådmansgatan. Sedan västerut till Holländargatan och nöjeslokalen Glädjehuset på Holländargatan 32. Kamraterna trodde att Björkman också fortsatte norrut en bit. De hade ryggen mot honom och såg inte hur långt norrut han gick.

Enligt egen utsaga (den 25 mars 1987) gick Björkman också norrut. Så långt norrut att han var "10 meter norr om dörrarna till banken". Vilket han inte tillfrågades om vid något annat tillfälle.

Sedan gick Björkman söderut. Alltså vände han. Var vände han?

"10 meter norr om dörrarna till banken" kan lika gärna betyda 10 meter norr om Skandias entré (som var 60 meter norr om Tunnelgatan). Ingen frågade Björkman vad han menade. Flera yttranden av Björkman visar att han menade Skandiahuset (när han sa "banken") och Skandias entré (när han sa "dörrarna till banken").

Björkman stannade (sannolikt 20 meter norr om Skandias entré), väntade en stund vid trottoarkanten och spanade söderut. Efter tre andra kamrater. Under tiden passerades han norrifrån av paret Palme. Som gick längs Skandiahuset. Trottoaren var sju meter bred. Sedan gick Björkman söderut. Nära trottoarkanten.

Paret Palme mötte Nicola Fauzzi tio meter norr om Skandias entré. En 22-årig kock från Vallentuna. Fauzzi var nykter (enligt egen utsaga). Han gick mitt på trottoaren. Paret Palme gick längs Skandiahuset. De passerade till höger om honom. Till vänster om honom och 5 - 10 meter norrut såg Fauzzi en man i blå jacka som "gick lite underligt". Samma avstånd som Björkman hade till paret Palme när skotten kom 70 meter och 52 sekunder senare.

Björkman var alkoholpåverkad (enligt egen utsaga). Den saken bekräftades senare av polisassistenten Lena Löhr (som fick Björkmans namn och adress och en kort sammanfattning av hans vittnesuppgifter).

Vid Sveavägen 50 hörde Fauzzi två skott. När han vände sig om såg Fauzzi att mannen som han tidigare såg bakom paret Palme tog skydd i Dekorimas entré. Fauzzi kände igen mannens blåa jacka.

Den mannen var självklart Björkman.

Inga andra än Björkman, Fauzzi och paret Palme fanns på Skandiahusets trottoar under den sista minuten före skotten.

Förutom GM. Som väntade vid Dekorimas ingång. Strax söder om ingången. Fem meter från huslivet på Tunnelgatan. Enligt vittnet Inge Mårelius.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-08-29 kl. 20:28.
Citera
2024-08-29, 20:29
  #180053
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det säger han inte.

I förhören den 1 och 3 mars 1986 säger han inte var han vände söderut.

Björkman säger att han vände söderut när kamraterna hade lämnat bankomaten (Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan) och fortsatt norrut.

Den 1 och 3 mars frågar ingen var Björkman vände söderut.

När kamraterna förhörs den 26 mars kan de inte säga var Björkman vände. De hade ryggen mot honom. Alla tre säger att Björkman kan ha följt efter en bit norrut från bankomaten. Ingen kan säga hur långt norrut. En av dem (Klas Nyberg) hörde att Björkman ropade "ni behöver inte gå så fort". Man ropar inte så om man inte följer efter.

Klas Nyberg: Han kanske går några steg men han blir i alla fall efter precis efter vi tagit pengar. I alla fall väldigt nära i samband med det. Så vi var, vi började gå ganska rask takt och han ropade någonting efter oss om att ni behöver inte gå så fort.
Förhörsledaren till Niklas Fröling: Vände du dig om någon mer gång sedan ni hade skilts från Anders Björkman, kommer du ihåg det?
Niklas Fröling: Nej det gjorde jag inte, vi gick bara.
Förhörsledaren till Åsa Gustafsson: Huruvida han har varit med en bit eller inte det kan du inte säga?
Åsa Gustafsson: Nej.

Endast i ett förhör (förhöret den 25 mars 1987) tillfrågas Björkman var han vände. Björkman svarar "10 meter norr om dörrarna till banken". Han var inte längre norrut än så. Ingen frågar vad han menar med "dörrarna till banken".

Götabankens och bankomatlokalens gemensamma entré på Sveavägen (20 meter norr om Tunnelgatan)? Där fanns en skjutdörr.

Eller Skandias entré (60 meter norr om Tunnelgatan)? Där fanns en svängdörr och en vanlig dörr.

Man hade all anledning att fråga.

Götabanken fanns inte längre när Björkman förhördes den 25 mars 1987. Den ersattes av Linders Resor i maj 1986 (enligt annonsen i Svenska Dagbladet den 18 maj). Senare av Ticket och 7-Eleven.

I första förhöret tre timmar efter mordet trodde Björkman att "banken" var 50 meter norr om Tunnelgatan (nästan vid Skandias entré). Inte 20 meter norr om Tunnelgatan (där Götabanken var).

I tingsrätten vittnade Björkman under ed att "banken" var "mitt på det kvarteret" (vid Skandias entré). Nu hade man ännu större anledning att fråga Björkman var han vände. Det gjorde ingen.

Björkman uppfattar "banken" som hela Skandiahuset. Det framgår vid flera tillfällen.

Inte heller 2019 tillfrågades Björkman var han vände.

Inte heller 2019 fick han förklara vad han menade med "10 meter norr om dörrarna till banken".



Björkman var "5 - 7 meter" bakom paret Palme när skotten kom (enligt förhöret den 3 mars 1986). Kanske 10 meter (enligt förhöret i tingsrätten). När Fauzzi såg mannen bakom paret Palme var mannens avstånd till paret "5 - 10 meter" (enligt förhöret med Fauzzi den 3 mars 1986).

Fauzzi såg inte bara en man som var klädd som Björkman (en "blå jacka" som verkade räcka till "lårets mitt") och gick som den alkoholpåverkade Björkman ("lite underligt" enligt förhöret med Fauzzi den 28 februari 1987). Mannen hade samma avstånd till paret Palme som Björkman hade vid mordplatsen 52 sekunder och 70 meter senare.

Polisens profilbild av Björkman visar att jackan gick en bit ner på låret. Vad som är "lårets mitt" är svårt att se under sådana förhållanden som rådde på mordkvällen.



Inte alls. Trottoaren var sju meter bred 1986. Bredare än idag. Björkman gick vid trottoarkanten och spanade efter tre andra kamrater. Paret Palme gick närmast Skandiahuset. När Björkman närmade sig reklampelaren (15 meter norr om Tunnelgatan) hamnade han rakt bakom paret Palme.



Inte alls. GM väntade vid Dekorimas ingång. Strax söder om ingången. Fem meter från huslivet på Tunnelgatan. Enligt Inge Mårelius. Först när paret Palme hade passerat GM och denne lämnade platsen där han väntade såg de ut som ett sällskap. Vilket stämmer med Björkmans uppgifter. Björkman såg att GM och paret Palme gick den korta sträckan tillsammans (omkring fem meter). Vittnet Cecilia Anderstedt såg samma förlopp söderifrån. Anderstedt såg (liksom Mårelius) att GM var längre än Olof Palme (som var 175 cm enligt obduktionsprotokollet) och gick den korta sträckan bakom paret Palme.


Man kan inte motbevisa en ensam GM (i framtiden kanske man kan). En ensam GM kan ha fortsatt på västra sidan av Sveavägen och korsat gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan. Han kan ha väntat en halv minut före skotten. Man kan påstå (tills vidare) att Inge Mårelius (som såg att GM väntade i "3 - 4 minuter") och Pia Engström (som såg att ingen följde efter från Grand) båda såg fel. Man kan påstå (tills vidare) att WT-männen hade andra orsaker. Brottet preskriberas inte. Utredningen kan fortsätta.


Anders Björkman och taxiföraren Anders Delsborn såg INTE att GM och paret Palme samtalade med varandra. Att vissa journalister missuppfattade förhören och spred denna idé (och därmed anklagade Lisbeth Palme för att ljuga) gör den inte till sanning.

Björkman säger i förhöret den 3 mars 1986: "Björkman har ingen uppfattning om att dom gick och pratade med varandra men å andra sidan säger han att så nära varandra som dessa 3 personer gick under den väg som dom gick fram så fann han det ganska naturligt att dom skulle prata med varandra."

Delsborn säger i Dagens Ekos intervju på morgonen den 1 mars 1986 (intervjun sändes även i Rapport kl 10.00): "Jag observerar på vänster kant att tre personer står. Om de sedan pratar eller vad de gör, det uppfattar jag inte."

"Privatutredaren" Ingvar Heimers idé från 1991 (att Fauzzi hörde skotten 43 sekunder senare än han borde ha gjort) är grundligt förklarad och motbevisad i andra inlägg i denna tråd. Alla indicier om ett "mötesscenario" och ett avtalat möte är grundligt motbevisade och upprepas bara av dem som vägrar att läsa förhören.

Delsborn såg dom tre i det skede precis innan LOP passerade GM. Vid Delsborns snabba huvudvridning såg det ut som att de tre var vända mot varandra.

AB noterade dem få sekunder senare när GM slutit upp snett bakom.

IM såg vad AB och AD såg.

IM ser två personer gå, en man stå
0s: LOP går, GM står still nån meter framför. AD ser dom tre.
2s: GM kliver ut efter LOP.
3s:IM reagerar på GM som kommer upp snett bakom LOP.
4s: AB ser de tre, IM säger att det händer nåt.
5s: Arm upp, ett skott.
6s: Död Palme träffar mark.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2024-08-29 kl. 21:01.
Citera
2024-08-29, 20:50
  #180054
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Delsborn såg dom tre i det skede precis innan LOP passerade GM. Vid Delsborns snabba huvudvridning såg det ut som att de tre var vända mot varandra.

AB noterade dem få sekunder senare när GM slutit upp snett bakom.

IM såg vad AB och AD såg.

Så kan det vara.

Observant av dig.
Citera
2024-08-29, 21:18
  #180055
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Vi tar det långsamt.

Björkman och hans tre kamrater gick Sveavägen norrut. På den östra sidan.

De stannade vid Götabankens kontor 20 meter norr om Tunnelgatan och gick in i bankomatlokalen genom skjutdörren. Åsa Gustafsson tog ut 300 kr. Klas Nyberg tog ut 200 kr. Uttagen pågick 23.15.39 - 23.16.49 lokal bankomattid.

Eller 23.18.27 - 23.19.37 verklig tid. Om klockorna i Sveriges 489 bankomater synkades vid Bankomatsystemets omstart kl 8.00 och skottiden 23.21.30 motsvarar bankomattiden 23.18.42 (mittemellan Helena Lähdes första och andra försök att ta ut 700 kr i postkontorets bankomat på andra sidan Sveavägen).

Björkman var i bankomatlokalen under alla dessa 70 sekunder (enligt den tredje kamraten Niklas Fröling) eller en del av dessa 70 sekunder (enligt Björkman själv).

Efter uttagen fortsatte kamraterna Sveavägen norrut till Rådmansgatan. Sedan västerut till Holländargatan och nöjeslokalen Glädjehuset på Holländargatan 32. Kamraterna trodde att Björkman också fortsatte norrut en bit. De hade ryggen mot honom och såg inte hur långt norrut han gick.

Enligt egen utsaga (den 25 mars 1987) gick Björkman också norrut. Så långt norrut att han var "10 meter norr om dörrarna till banken". Vilket han inte tillfrågades om vid något annat tillfälle.

Sedan gick Björkman söderut. Alltså vände han. Var vände han?

"10 meter norr om dörrarna till banken" kan lika gärna betyda 10 meter norr om Skandias entré (som var 60 meter norr om Tunnelgatan). Ingen frågade Björkman vad han menade. Flera yttranden av Björkman visar att han menade Skandiahuset (när han sa "banken") och Skandias entré (när han sa "dörrarna till banken").

Björkman stannade (sannolikt 20 meter norr om Skandias entré), väntade en stund vid trottoarkanten och spanade söderut. Efter tre andra kamrater. Under tiden passerades han norrifrån av paret Palme. Som gick längs Skandiahuset. Trottoaren var sju meter bred. Sedan gick Björkman söderut. Nära trottoarkanten.

Paret Palme mötte Nicola Fauzzi tio meter norr om Skandias entré. En 22-årig kock från Vallentuna. Fauzzi var nykter (enligt egen utsaga). Han gick mitt på trottoaren. Paret Palme gick längs Skandiahuset. De passerade till höger om honom. Till vänster om honom och 5 - 10 meter norrut såg Fauzzi en man i blå jacka som "gick lite underligt". Samma avstånd som Björkman hade till paret Palme när skotten kom 70 meter och 52 sekunder senare.

Björkman var alkoholpåverkad (enligt egen utsaga). Den saken bekräftades senare av polisassistenten Lena Löhr (som fick Björkmans namn och adress och en kort sammanfattning av hans vittnesuppgifter).

Vid Sveavägen 50 hörde Fauzzi två skott. När han vände sig om såg Fauzzi att mannen som han tidigare såg bakom paret Palme tog skydd i Dekorimas entré. Fauzzi kände igen mannens blåa jacka.

Den mannen var självklart Björkman.

Inga andra än Björkman, Fauzzi och paret Palme fanns på Skandiahusets trottoar under den sista minuten före skotten.

Förutom GM. Som väntade vid Dekorimas ingång. Strax söder om ingången. Fem meter från huslivet på Tunnelgatan. Enligt vittnet Inge Mårelius.
Men du tillskriver ju AB saker han inte ens säger. Till och med i de stycken du hänvisar till.

När han uttryckligen säger att han inte befann sig mer än 10 m norr om bankens ingång kan man ju inte bara byta ut banken mot Skandias ingång för att få ihop det.

Ska han stått och väntat utanför Skandias entré medan kamraterna var inne på banken? Det är ju jättemärkligt. Varför skulle han först ha vandrat nästan 50 meter (som han själv säger att han inte gjorde) för att sedan stå där och vänta. Och sedan ha missat att kamraterna kom emot honom och passerade.

Man får verkligen göra AB till det sämsta vittnet i utredningen för att det ska gå ihop. Även kamraterna blir väldigt dåliga vittnen då de säger att han står kvar vid bankomaten när de går. Ska de ha missat att han var framför dom och att de passerade honom påväg norrut?
Citera
2024-08-29, 21:33
  #180056
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men du tillskriver ju AB saker han inte ens säger. Till och med i de stycken du hänvisar till.

När han uttryckligen säger att han inte befann sig mer än 10 m norr om bankens ingång kan man ju inte bara byta ut banken mot Skandias ingång för att få ihop det.

Ska han stått och väntat utanför Skandias entré medan kamraterna var inne på banken? Det är ju jättemärkligt. Varför skulle han först ha vandrat nästan 50 meter (som han själv säger att han inte gjorde) för att sedan stå där och vänta. Och sedan ha missat att kamraterna kom emot honom och passerade.

Man får verkligen göra AB till det sämsta vittnet i utredningen för att det ska gå ihop. Även kamraterna blir väldigt dåliga vittnen då de säger att han står kvar vid bankomaten när de går. Ska de ha missat att han var framför dom och att de passerade honom påväg norrut?

Om du läser en gång till tror jag du ser att Björkman inte har "stått och väntat utanför Skandias entré medan kamraterna var inne på banken".

När kamraterna lämnade bankomatlokalen och gick vidare norrut följde Björkman efter och vände norr om Skandias entré.

Att han först stannade en kort stund och spanade söderut (innan han började söderut) är inte Björkmans utsaga, men ett rimligt antagande. Att Björkman spanade söderut uppgav han själv (flera gånger).
Citera
2024-08-29, 22:15
  #180057
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Du har rätt. Det skulle inte jag heller.

Vi läser ett referat. Vi vet inte vad Nicola sa.

Tack vare Holmér saknas dialogförhör med Anders Delsborn, Anders Björkman, Nicola Fauzzi, Yvonne Nieminen och Ahmed Zahir (bortsett från konfrontationsförhör). För att inte tala om familjen Schaeffer och Lars-Åke Hellgren (som var okända för allmänheten före 1998). Bara för att nämna några av utredningens viktigaste vittnen.

Vi vet inte om Nicola sa "en bit ner på låret" eller "lårets mitt".

Ännu ett vanligt problem på Flashback (bortsett från folk som vägrar läsa förhör och vägrar jämföra förhör). Folk förstår inte skillnaden på referat och dialogförhör. Folk förstår inte skillnaden på dialogförhör och ljudinspelningar. Folk förstår inte skillnaden på telefonförhör och personliga förhör. Folk förstår inte skillnaden på svar och andra utsagor. Folk förstår inte frågornas betydelse för svaren.

Är man uppmärksam på dessa skillnader är det lättare att tolka förhören (även om ingen är ofelbar).

Om det är fritt att tolka förhören som man vill så skulle man kunna tänka sig att Björkman sagt "gå inte så fort" till det andra gänget någonstans när de var på väg till bankomaten och inte efter bankomatuttaget. Eftersom alla vara något berusade så kan det inte vara så lätt att komma ihåg efteråt exakt var och när Björkman sagt det.

En stund senare iakttar han hur Fröling, Nyberg och Gustavsson kommer ut från banklokalen och börjar promenera Sveavägen norrut. De tre går bara iväg utan att som det verkar bry sig om Björkman. Han bryr sig ej heller själv om att försöka hejda dem. Han konstaterar helt kort att de går Sveavägen norrut efter uträttat bankomatbesök.Björkman befinner sig vid detta tillfälle på trottoaren - strax söder om banken.
Citera
2024-08-29, 22:22
  #180058
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Om du läser en gång till tror jag du ser att Björkman inte har "stått och väntat utanför Skandias entré medan kamraterna var inne på banken".

När kamraterna lämnade bankomatlokalen och gick vidare norrut följde Björkman efter och vände norr om Skandias entré.

Att han först stannade en kort stund och spanade söderut (innan han började söderut) är inte Björkmans utsaga, men ett rimligt antagande. Att Björkman spanade söderut uppgav han själv (flera gånger).
Och han säger heller inte att han går efter dom. Han säger att han ser dom gå norrut efter att ha kommit ut från bankomaten och då gått söderut efter en stunds tvekan. Och han är aldrig mer än 10 meter norr om banken. Det är han tydlig med.

Det ska till ett väldigt fritt tolkande av hans ord för att få ihop det här med att han var minst 20 meter norr om Skandias entré gåendes efter LOP.
Citera
2024-08-29, 22:35
  #180059
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och han säger heller inte att han går efter dom. Han säger att han ser dom gå norrut efter att ha kommit ut från bankomaten och då gått söderut efter en stunds tvekan. Och han är aldrig mer än 10 meter norr om banken. Det är han tydlig med.

Det ska till ett väldigt fritt tolkande av hans ord för att få ihop det här med att han var minst 20 meter norr om Skandias entré gåendes efter LOP.

Eller ett väldigt strikt tolkande av Nicola Fauzzis ord.

Är det inte lustigt? Holmér verkar ha litat mer på onyktra vittnen som kom från firmafester och källarklubbar (Anders Björkman och Yvonne Nieminen) än nyktra vittnen som kom från jobbet (Nicola Fauzzi och Stig Engström).

Så till den milda grad att han inte ens nämnde Fauzzi och Engström i sin bok "Olof Palme är skjuten!" från 1988. Där han lögnaktigt påstod att Yvonne Nieminen var "fullständigt nykter" (vilket Yvonne inte tillfrågades om i förhören). Yvonne uppgav för journalister att kvällen började med alkoholförtäring i Ahmed Zahirs lägenhet på Ringvägen 155.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-08-29 kl. 23:06.
Citera
2024-08-29, 23:31
  #180060
Medlem
Knattarnas avatar
Istället för att Björkmans kollegors ord återges i referatform med en agenda kan man ju klistra in vad de själv säger. För det finns ju faktiskt dialogförhör med dem. Var och en är fri att dra sina egna slutsatser.


Nicklas Fröling:

F: Men du, Åsa och Claes fortsatte då att promenera Sveavägen norrut?
FR: Ja.
F: Medan Anders Björkman enligt din uppfattning då stannade kvar utanför banken?
FR: Ja.
F: Vände du dig om någon mer gång sedan ni hade skilts från Anders Björkman, kommer du ihåg det?
FR: Nej det gjorde jag inte, vi gick bara.


Claes Nyberg:

F: Nej. Och Anders Björkman följer han med på vägen här upp mot..
N: Nej, han står kvar.
F: Han stannar alltså vid bankomaten.
N: Ja, han stannar kvar eller något framför kanske, han kanske går några steg men han blir i alla fall efter precis efter vi tagit pengar. I alla fall väldigt nära i samband med det. Så vi var, vi började gå ganska rask takt och han ropade någonting efter oss om "att ni behöver inte gå så fort, vi kan väl vänta på dom andra då". Som då i sin tur hade blivit upplockade av annan kille här på jobbet med bil visade det sig så dom hann aldrig fram.
F: Nej.
N: Så Anders stod kvar, så han hänger inte med till Kåren eller någonting.
F: Nej, så du menar på att han är bara med några meter då eventuellt?
N: Ja, eventuellt några meter från bankomaten.
F: Han stannar kvar där.
N: Ja.


Åsa Gustavsson:

F: Nej. Och Björkman var han med på vägen upp en bit eller?
G: Nej, han stod kvar vid bankomaten.
F: Han står kvar vid bankomaten han. Är du säker på det?
G: Ja, eftersom han inte var med oss när vi gick så. Det kan jag ju inte svara på alltså. Jag bara gick och så gick dom med mig.
F: Så du kan inte, din uppfattning är att han stod kvar vid bankomaten?
G: Ja.
F: Huruvida han har varit med en bit eller inte det kan du inte säga?
G: Nej.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in