2024-08-26, 19:36
  #769
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dolk
Han avsattes av parlamentet helt enligt reglerna... normala stater har den skyddsmekanismen mot korrupta ledare...

Att någon som hyllar Putin kallar Zelensky för mest korrupt och diktator....

Hade det inte vart för Putin hade man ju kunnat hålla val i Ukraina nu är det ju tyvärr krig och då fungerar inte allt som vanligt, men skulle Putin lämna Ukraina och Zelensky inte låta hålla val när det stabiliserat sig så lovar jag att jag hade kritiserat honom precis som tyrannen i Kreml.

Har du förlorat förståndet? Parlamentet röstade EFTER att militanta nazister, som låg bakom massmord under Maidan, drivit ut honom ur landet.

Är det så fungerande stater avsätter demokratiskt valda presidenter?
Citera
2024-08-26, 19:49
  #770
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dolk
Ukraina avsatte en president helt i enighet med hur men fungerande stat gör med korrupta ledare... I fungerande stater har parlament möjligheter att avsätta även en demokratiskt vald president om denne är korrupt och agerar emot nationen och folkets intresse, det skyddar landet mot diktatorer.

Tänk om Ryssland också haft det då hade Putin inte suttit vid makten idag och kanske hade man haft en politisk opinion som inte mördas eller fängslas, fri media, fria val, ett folk som vågat uttrycka sina åsikter utan fruktan för repressalier etc etc.

Med tanke på alla Putins olagligheter för att ta och behålla makten så borde ju vi ha all rätt i världen att störta honom enligt samma logik.

Nej, det stämmer inte. Där var inget "Ukraina" som avsatte en president. Där var en arg folkhop och ett gäng parlamentsledamoter som bytte ut Yanukovich mot en interim-regering.
Jag svarar dig i den här tråden, svara gärna där.
(FB) Den stora samlingstråden om Maidan 2014
Citera
2024-08-26, 20:16
  #771
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag vill ge dig rätt. Det visas även av frånvaron av logik. Oavsett hur vissa diskuterar, så ändrar de inte någon synpunkt, trots att de uppenbarligen inte är speciellt pålästa. De väljer först sida, och sedan argument. De reagerar med opropotionerlig ilska mot främlingar på nätet. Eller med att bara sluta skriva när de får fel. Och därefter komma med samma copy/paste igen en månad senare. Undrar om man mår bra av att vara sådan? Får energi i vardagen av att slåss med fienden, de som missförstått nyheterna som våra Ledare sänt ut i bästa välmening.

Ovanstående gäller däremot inte proryssar, som inte är betingade. De är naturligtvis heller inte nödvändigtvis rationella, men de är inte topic för denna tråd heller.

Otroligt.
Begreppet projicering har väl aldrig varit så förekommande som när du postar inlägg.
Hur många inlägg slutar i whataboutism. USA, Nuland o s v.
Vad Ryssland än har gjort, så ska det relativiseras.
Folks åsikter är infantila eller ogenomtänkta. Ej pålästa.
Slutar skriva, pratar du inte om dig själv nu? Du sprider rykten eller egen propaganda och när du blir bemött, tystnad. Hur många gånger har du inte upprepat samma sak med lite tidsluckor, för att kunna komma undan.

Att folk hatar Ryssland är väl inget konstigt. De har startat värsta konflikten sedan 2vk. Skapar hat.
Ryssland vill projicera makt på sina grannar. Vara stor och stark. Skapar hat.
Ukraina ville bara gå sin egen väg. Komma bort från oket av Ryssland. Ukraina är inte ryssar.
Folk försvarar landgrab. Skapar hat.
Folk marginaliserar krigsbrott utförda av Ryssland. Skapar hat.
Ukrainare dör för att försvara sitt land. Skapar hat.
Folk är syniska mot människorna som tvingas leva under hot för bomber från Ryssland. Skapar hat.
Putin går över lik för att skaffa sig mera land. Världens största land. Skapar hat.
Putin ljuger om motivet för att starta krig. Skapar hat.
Folk sprider Rysslands narrativ, ohämmat, naivt och äcklande. Skapar hat.

Folk har egna åsikter, kan själva se och avgöra vad som händer. Vad som är rätt och fel.
Folk behöver inte hänga upp sina argument på olika teorier, professorer, andras uttänkt strategier.

Det är inte så svårt att se var striderna började.
Det var inte utanför Moskva, om någon idiot lever i den tron.

Peka inte på andra historier i världen.
Det bevisar bara att man inte har intresse av topic, utan vill endast sprida sitt whataboutism narrativ.
Flytta fokus.
Det, skapar hat.
Citera
2024-08-26, 20:24
  #772
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
´
Peka inte på andra historier i världen.
Det bevisar bara att man inte har intresse av topic, utan vill endast sprida sitt whataboutism narrativ.
Flytta fokus.
Det, skapar hat.

Alla måste inte känna som du.

Om du blir otroligt arg av en händelse, men inte av en likadan annan händelse (t ex döda barn i Kyiv men du blir inte lika arg av döda barn i Palestina) så tycker jag det är ditt ansvar att fundera på varför. Det tänker jag också tala om för dig. Ska du sen dessutom berätta för andra att de också ska hata ryssar så får du vara beredd på att bli emotsagd. Fast du blir arg.

Idén jag säljer är att troligen ska du hata alla folk ungefär lika mycket, eller lite. Och jag förklarar konsekvenserna av att hata ryssar irrationellt mycket och sitta och fantisera över att de är ännu värre än vad de egentligen är. Konsekvensen är att en massa ukrainska barn dör i krig, t ex.

Whataboutism är bara ett ord som är uppfunnet för att kunna ha dubbelmoral. Folk skulle skrattat åt ditt argument för 20 år sedan, och de kommer skratta åt det om 20 år.
Citera
2024-08-26, 22:45
  #773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Jag har redan angett anledningen. För att ni är betingade att tycka så.

Om det hade handlat om kriget, vilket det inte i första hand gör, så hade ni hatat USA. Åtminstone även hatat USA.

Dessutom bryr ni er ju inte om Ukraina, så vad spelar det för roll att Putin krigar där?

Om anledningen i ditt fall är att "den psykotiske dvärgen i kreml ägnar sig åt att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer" så bottnar hatet i felaktiga premisser.

Med det sagt så är premisserna tveklöst sekundära i förhållande till betingningen. Du skulle alltså kunna formulera vilken harang som helst och ändå hamna i slutsatsen att du hatar Ryssland/Putin.

Det må vara hänt att jag är "betingad" att tycka att suveräna stater skall ha rätt till fred, frihet och självbestämmande, men det är inget jag skäms för?

Vilka "felaktiga premisser" avses? Påstår du att den psykotiske dvärgen i kreml INTE ägnar sig åt att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer?

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2024-08-26, 23:08
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Geopolitik är tex. att USA accepterar inte europeisk närvaro i hela amerikanska kontinenten, av säkerhetsskäl, bland annat (se Monroe-doktrinen). Men på samma sätt vill inte ryssarna ha USAs kärnvapenmissiler som grannar i och med den korrupta ukrainska regeringens ambitioner att gå med i Nato (där Nato är USA i praktiken).


Vilka av USAs kärnvapenmissiler avses? Vad gäller kärnvapen så är det de fakto den psykotiske dvärgen i kreml placerat ut sådana i vitryssland, eller hur? Borde inte Polen (med rysk "logik") genast föra "preventivt" krig mot vitryssland och putains lydige knähund lukashenko?
https://www.bbc.com/news/world-europe-65932700

Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Detta har mycket med säkerhet att göra. Ryssarna måste få tid på sig att utreda missförstånd och /eller svara på ett missilanfall. Annars har de bara minutrar på sig innan missilen (med okänt innehåll når Moskva), om den avfyrades från Ukraina, och då måste de skjuta iväg sina kärnvapenmissiler mot landet som avfyrade missilen mot dem för säkerhets skull. Det kan sluta i WW3 pga missförstånd.


På vilket sätt har det med "säkerhet" att göra om suveräna stater tillåts självbestämmande, t.ex. vad gäller vilka försvarsallianser de vill ingå i? Åny; låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen NATO eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna (globohomojudenazidödsknarkar) militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?

Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
USA respekterar inte att Ryssland blir en supermakt och pressar på med Nato in i Ukraina genom att först ha genomfört en olaglig revolution i landet, sedan satt dit marionetter på löpande band, nu senast diktatorn zelenskyj.

Vad menar du med att "USA respekterar inte att ryssland blir en supermakt"? ryssland (som "ledande" nation i ondskans imperium, sovjetunionen) VAR kanske en "supermakt" men det är sedan länge förlorat.

Vilken "olaglig revolution" avses? Någon sådan har i vilka fall inte ägt rum i Ukraina, men om vi, för diskussionens skull, låtsas att så vore fallet så vore väl det likförbannat inte någonting som på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och imperialistiska anfallskrig, eller hur?

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

På temat korruption; när den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Det flesta (ryska korrumperade politruker undantagna) anser att korruption är av ondo, och Ukraina har t.ex. säkerligen fortfarande problem med detsamma (om inte annat p.g.a. landets "ryska arv") men det var värre innan Maidan.

Det är dock långt värre i ryssland, som definitivt kan definieras som ett "shithole country", under den allsmäktige diktatorn putain. Som synes återfinnes Ukraina på delad plats 104 i "korruptionsligan", under det att ryssland ligger på plats 141.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Det ryska systemet är inte korrumperat. Korruption ÄR "systemet."
https://www.svd.se/a/zExR5w/ryssland-ar-inte-alls-svart-att-forsta

Fakta/sanningen/verkligheten är föga kompatibelt med blind tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig...

Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Det här är det egentliga skälet till att Ryssland anföll Ukraina, men även att ryssar i Ukraina provocerades mycket av den ukrainska regeringen i 8 år, tex förbud av språket och anfall mot civilbefolkningen i Donbas.

Vem "provocerade" vem och hur? Innan putain inledde sitt regelrätta imperialistiska anfallskrig mot Ukraina så hade totalt 3400 civila mist livet innan (som en följd av inbördeskriget i Ukraina vilket underblåstes av hen som tillhandahöll militär personal och material till "separatisterna").
https://www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-ukraine-conflict/

EFTER att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt imperialistiska anfallskrig mot Ukraina med strävan att slakta landets befolkning har (dessvärre, men föga förvånande) hundratusentals fler mist livet (i.e. blivit mördade av putains mordiska horder).
https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls imperialistiska anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Den ryska terroristen, och f.d. putain sycophanten, Igor Girkin, har dömts för massmordet när MH17 sköts ned. Hen har även upplyst om följande:

"On 12 April 2014, Girkin led a fifty-strong unit of heavily-armed pro-Russian militants who captured the strategic town of Sloviansk in eastern Ukraine. They attacked and occupied the town's administration building, police station, and Security Service building, and set up roadblocks. The unit were mostly Russian Armed Forces 'volunteers' from Russian-occupied Crimea and wore no insignia. Girkin admitted that this action sparked the Donbas War. He said "I'm the one who pulled the trigger of war. If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out, like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa"."

https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2024-08-27, 09:24
  #775
Medlem
Jag är uppväxt med att inte lita på ryssen. Min farfar försvarade Finland i två krig mot svinen. De stal en bit av Finland. Min förhoppning är att de blir så pass försvagade att vi kan ta tillbaka det de stal.
Citera
2024-08-27, 11:06
  #776
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Det må vara hänt att jag är "betingad" att tycka att suveräna stater skall ha rätt till fred, frihet och självbestämmande, men det är inget jag skäms för?

Nej..?

Citat:
Vilka "felaktiga premisser" avses? Påstår du att den psykotiske dvärgen i kreml INTE ägnar sig åt att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer?

Att Putin är psykotisk, att Putin är en dvärg, att Putins motiv är imperialistiska, att Ukraina är/var ett fredligt grannland.

Citat:
Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

För att markera mot USA att det inte är OK att ta över ett annat land (Ukraina) och använda dess befolkning (ukrainare) som kanonmat mot ett tredje land (Ryssland). Min önskan är att de som provocerade fram kriget (USA) och förvärrade situationen genom att sätta stopp för fredsförhandlingarna (USA med vasaller) straffas så mycket som möjligt.
Citera
2024-08-27, 16:25
  #777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Letrangere
Så, vad som kvarstår, om Putin gör verklighet av sina hot mot Norden och en konflikt bryter ut, vilken sida står du på?
Dvs Baltikum blockerar Kaliningrad? Spontant känns det inte som min strid. Ha så kul på fronten.
Citera
2024-08-27, 18:00
  #778
Medlem
LudvigSigurdDavids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Du skall inte tro på allt du läser i media. Ukrainakriget är till 100% ett propagandakrig i massmedia.
Ja Ukraina för också ett propagandakrig men det är ju inte ett dugg svårt att få tillförlitliga uppgifter som styrker ryssarnas granat-spam.

Ryska militären är till största delen otroligt inkompetent.
Citera
2024-08-27, 18:10
  #779
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LudvigSigurdDavid
Ja Ukraina för också ett propagandakrig men det är ju inte ett dugg svårt att få tillförlitliga uppgifter som styrker ryssarnas granat-spam.

Ryska militären är till största delen otroligt inkompetent.

Det ska du nog inte räkna med. Det är viktigt för Ryssland att vinna. Inkompetensen rensas ut och de har utvärderat och lärt sig nu i över 2 år. Klart är att det gjordes massvis med misstag i starten av invasionen 2022. Det pratas mycket om att armén är politiskt styrd och att det är bättre att vara lojal mot Putin än kompetent. Men Putin lär inte vara värre än Stalin, och under WW2 gjorde också Röda armén en resa från en inkompetent koloss som med nöd och näppe slog Finland och som var helt kass när Tyskland invaderade trots ett acceptabelt materiellt läge på pappret, till en organisation som genomförde Operation Bagration, ett klassiskt mästerverk rent utförandemässigt och strategiskt. Där är bra tradition för att lära sig eller dö i post-sovjet.

Du kan räkna med att ryska och ukrainska armén är de bästa i Europa nu i termer av skicklighet. Vissa brigader eller battle groups kommer vara väldigt vassa om de får vila något halvår och fyllas på med en mindre mängd soldater för att kompensera för förlusterna.

Vi har nog inte mycket att lära ut till ukrainierna nästa år förutom rent materielhandhavande. Genom västliga medier matas vi ensidigt med alla tabbar ryssarna gör, men det är hela tiden cherry-picking.
Citera
2024-08-27, 18:35
  #780
Medlem
LudvigSigurdDavids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det ska du nog inte räkna med. Det är viktigt för Ryssland att vinna. Inkompetensen rensas ut och de har utvärderat och lärt sig nu i över 2 år. Klart är att det gjordes massvis med misstag i starten av invasionen 2022. Det pratas mycket om att armén är politiskt styrd och att det är bättre att vara lojal mot Putin än kompetent. Men Putin lär inte vara värre än Stalin, och under WW2 gjorde också Röda armén en resa från en inkompetent koloss som med nöd och näppe slog Finland och som var helt kass när Tyskland invaderade trots ett acceptabelt materiellt läge på pappret, till en organisation som genomförde Operation Bagration, ett klassiskt mästerverk rent utförandemässigt och strategiskt. Där är bra tradition för att lära sig eller dö i post-sovjet.

Du kan räkna med att ryska och ukrainska armén är de bästa i Europa nu i termer av skicklighet. Vissa brigader eller battle groups kommer vara väldigt vassa om de får vila något halvår och fyllas på med en mindre mängd soldater för att kompensera för förlusterna.

Vi har nog inte mycket att lära ut till ukrainierna nästa år förutom rent materielhandhavande. Genom västliga medier matas vi ensidigt med alla tabbar ryssarna gör, men det är hela tiden cherry-picking.
Jag kan inget om militär strategi, men jag har uppfattat att deras måfåskjutande var just en strategi. Ukrainarna vill ju inte försvara ruiner.

Som du säger, de som krigar mycket blir bra på det och just det här kriget. Men är inte ryssarna vid fronten där av en anledning, nämligen en lönecheck. Ukrainarna har lite andra incitament. Jag hörde nån brittisk exmiltär som nyligen insett att han inte var en auktoritet jämfört med ukrainarna längre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in