2024-08-26, 18:12
  #757
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Jag har redan angett anledningen. För att ni är betingade att tycka så.

Om det hade handlat om kriget, vilket det inte i första hand gör, så hade ni hatat USA. Åtminstone även hatat USA.

Dessutom bryr ni er ju inte om Ukraina, så vad spelar det för roll att Putin krigar där?

Om anledningen i ditt fall är att "den psykotiske dvärgen i kreml ägnar sig åt att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer" så bottnar hatet i felaktiga premisser.

Med det sagt så är premisserna tveklöst sekundära i förhållande till betingningen. Du skulle alltså kunna formulera vilken harang som helst och ändå hamna i slutsatsen att du hatar Ryssland/Putin.

Jag vill ge dig rätt. Det visas även av frånvaron av logik. Oavsett hur vissa diskuterar, så ändrar de inte någon synpunkt, trots att de uppenbarligen inte är speciellt pålästa. De väljer först sida, och sedan argument. De reagerar med opropotionerlig ilska mot främlingar på nätet. Eller med att bara sluta skriva när de får fel. Och därefter komma med samma copy/paste igen en månad senare. Undrar om man mår bra av att vara sådan? Får energi i vardagen av att slåss med fienden, de som missförstått nyheterna som våra Ledare sänt ut i bästa välmening.

Ovanstående gäller däremot inte proryssar, som inte är betingade. De är naturligtvis heller inte nödvändigtvis rationella, men de är inte topic för denna tråd heller.
Citera
2024-08-26, 18:16
  #758
Medlem
Letrangeres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Jag kan förstå varför Ryssland försvarar sig ur ett geopolitiskt perspektiv, eftersom ungefär motsvarande skedde i Kuba 1962 då Sovjetunionen höll på att flyttade fram sina militära positioner till gränsen mot USA (Kuba). Skillnaden var bara att USA var beredd att använda kärnvapen då. Så vi skall vara tacksamma att Ryssland är återhållsam och bedriver ett konvertionell krig över Ukraina. Hade Ryssland haft samma aggressiva kärnvapendoktrin som USA så hade vi haft atomvinter för 2,5 år sedan.

Det är lika illa att ryssar dör i Ukrainakriget, men eftersom det dör mycket färre så det är klart, det blir ju inte lika hemskt relativt sett.

Fast det dör ju 2,5 ggr fler ryska soldater än ukrainska soldater. Men du har helt rätt i att det dör flera hundra gånger fler ukrainska civila jämfört med ryska civila. Det är hemskt.
Citera
2024-08-26, 18:24
  #759
Medlem
E-Mac.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Letrangere
Fast det dör ju 2,5 ggr fler ryska soldater än ukrainska soldater. Men du har helt rätt i att det dör flera hundra gånger fler ukrainska civila jämfört med ryska civila. Det är hemskt.

Enligt massmediapropaganda ja. Tänk på att Ryssland avfyrar 10 gånger så mycket artillerigranater än ukraina, och det implicerar att dödstalen är ungefär 10 gånger högre hos Ukraina jmf med Ryssland. För ryssarna skjuter inte iväg artillerigranater på måfå.
Citera
2024-08-26, 18:45
  #760
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Geopolitik är tex. att USA accepterar inte europeisk närvaro i hela amerikanska kontinenten, av säkerhetsskäl, bland annat (se Monroe-doktrinen). Men på samma sätt vill inte ryssarna ha USAs kärnvapenmissiler som grannar i och med den korrupta ukrainska regeringens ambitioner att gå med i Nato (där Nato är USA i praktiken). Detta har mycket med säkerhet att göra. Ryssarna måste få tid på sig att utreda missförstånd och /eller svara på ett missilanfall. Annars har de bara minutrar på sig innan missilen (med okänt innehåll når Moskva), om den avfyrades från Ukraina, och då måste de skjuta iväg sina kärnvapenmissiler mot landet som avfyrade missilen mot dem för säkerhets skull. Det kan sluta i WW3 pga missförstånd. USA respekterar inte att Ryssland blir en supermakt och pressar på med Nato in i Ukraina genom att först ha genomfört en olaglig revolution i landet, sedan satt dit marionetter på löpande band, nu senast diktatorn zelenskyj.

Det här är det egentliga skälet till att Ryssland anföll Ukraina, men även att ryssar i Ukraina provocerades mycket av den ukrainska regeringen i 8 år, tex förbud av språket och anfall mot civilbefolkningen i Donbas.
Helvete. Här har vi en som svalt hela den ryska propagandan.

Varför har inte USA placerat kärnvapen i Baltikum som ligger närmare Moskva?

Kan du inte svara på frågan så ska du ge fan i att sprida skit omkring dig. Det luktar.
Citera
2024-08-26, 18:50
  #761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Geopolitik är tex. att USA accepterar inte europeisk närvaro i hela amerikanska kontinenten, av säkerhetsskäl, bland annat (se Monroe-doktrinen). Men på samma sätt vill inte ryssarna ha USAs kärnvapenmissiler som grannar i och med den korrupta ukrainska regeringens ambitioner att gå med i Nato (där Nato är USA i praktiken). Detta har mycket med säkerhet att göra. Ryssarna måste få tid på sig att utreda missförstånd och /eller svara på ett missilanfall. Annars har de bara minutrar på sig innan missilen (med okänt innehåll når Moskva), om den avfyrades från Ukraina, och då måste de skjuta iväg sina kärnvapenmissiler mot landet som avfyrade missilen mot dem för säkerhets skull. Det kan sluta i WW3 pga missförstånd. USA respekterar inte att Ryssland blir en supermakt och pressar på med Nato in i Ukraina genom att först ha genomfört en olaglig revolution i landet, sedan satt dit marionetter på löpande band, nu senast diktatorn zelenskyj.

Det här är det egentliga skälet till att Ryssland anföll Ukraina, men även att ryssar i Ukraina provocerades mycket av den ukrainska regeringen i 8 år, tex förbud av språket och anfall mot civilbefolkningen i Donbas.

Ukraina avsatte en president helt i enighet med hur men fungerande stat gör med korrupta ledare... I fungerande stater har parlament möjligheter att avsätta även en demokratiskt vald president om denne är korrupt och agerar emot nationen och folkets intresse, det skyddar landet mot diktatorer.

Tänk om Ryssland också haft det då hade Putin inte suttit vid makten idag och kanske hade man haft en politisk opinion som inte mördas eller fängslas, fri media, fria val, ett folk som vågat uttrycka sina åsikter utan fruktan för repressalier etc etc.

Med tanke på alla Putins olagligheter för att ta och behålla makten så borde ju vi ha all rätt i världen att störta honom enligt samma logik.
Citera
2024-08-26, 18:54
  #762
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Enligt massmediapropaganda ja. Tänk på att Ryssland avfyrar 10 gånger så mycket artillerigranater än ukraina, och det implicerar att dödstalen är ungefär 10 gånger högre hos Ukraina jmf med Ryssland. För ryssarna skjuter inte iväg artillerigranater på måfå.
Det är nog "tyvärr" exakt det de gör som du inte förstår.

Hela kriget är nedlusat med vittnesmål om hur Ryssland beskjuter stora områden. Ibland flera timmar efter ukrainska förband lämnat platsen.

Så att de har större granatproduktion behöver inte betyda att fler ukrainare dör än ryssar.

https://www.gisreportsonline.com/r/russia-ammunition/

Det finns flera punkter som är kritiska som Ryssland "leder" över Ukraina med hästlängder. Detta skrivet av någon som varit på plats och upplevt oredan.

Citat:
Quality control (dud rate)
Citat:
Transport, storage and battlefront distribution
Citat:
Training, targeting and fires control

Citat:
The Russian Army, even if it were to gain a three-fold advantage in artillery production, faces deep-rooted institutional barriers to effectively deploying such boosted production. I have personally observed that Russian artillery tends to be deployed spasmodically – it is highly reactive and often spread over wide areas in haphazard attempts to suppress incoming fire.

Citat:
It seems that Russian military personnel not only lack the capability but also the willingness to conduct precise artillery fire at medium distances (10-30 kilometers). They systematically shell squares [allocated sectors], apparently following their orders, but beyond the short contact zone (five kilometers), which is closely monitored by drones, there is hardly any direct targeting. Sometimes the fire is conducted “preventively,” sometimes as a punitive action, as is the case with border villages in northern Ukraine. Sometimes it happens entirely senselessly, for instance, when they “wipe off the map” completely empty villages. This may be an example of pervasive negligence, where shells are fired for reporting purposes, and then reconnaissance falsely reports destroyed targets.


Så tro inte att skjuta mer är bäst om man inte vet vad man skjuter på.
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-08-26 kl. 18:58.
Citera
2024-08-26, 19:07
  #763
Medlem
E-Mac.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det är nog "tyvärr" exakt det de gör som du inte förstår.

Hela kriget är nedlusat med vittnesmål om hur Ryssland beskjuter stora områden. Ibland flera timmar efter ukrainska förband lämnat platsen.

Så att de har större granatproduktion behöver inte betyda att fler ukrainare dör än ryssar.

https://www.gisreportsonline.com/r/russia-ammunition/

Det finns flera punkter som är kritiska som Ryssland "leder" över Ukraina med hästlängder. Detta skrivet av någon som varit på plats och upplevt oredan.










Så tro inte att skjuta mer är bäst om man inte vet vad man skjuter på.

Det finns ingen militär anledning att skjuta på måfå, bättre är då att skjuta mot mål som man fått syn på, tex via drönare. Betydligt enklare att vinna krig på det sättet.
Citera
2024-08-26, 19:11
  #764
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Det finns ingen militär anledning att skjuta på måfå, bättre är då att skjuta mot mål som man fått syn på, tex via drönare. Betydligt enklare att vinna krig på det sättet.
Förstår du engelska?

Varför beskjuter Ryssland tomma byar enligt uppgift?

Varför beskjuter de oftast förebyggande och inte direkt målbekämpning som du påstår att de gör?

Förstår man problemet så är det inte konstigt att Ryssland tvingas till högre produktion för att kunna uppnå samma verkan. Detta betyder inte mer förluster för Ukraina.
Citera
2024-08-26, 19:22
  #765
Medlem
E-Mac.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Förstår du engelska?

Varför beskjuter Ryssland tomma byar enligt uppgift?

Varför beskjuter de oftast förebyggande och inte direkt målbekämpning som du påstår att de gör?

Förstår man problemet så är det inte konstigt att Ryssland tvingas till högre produktion för att kunna uppnå samma verkan. Detta betyder inte mer förluster för Ukraina.

Du skall inte tro på allt du läser i media. Ukrainakriget är till 100% ett propagandakrig i massmedia.
__________________
Senast redigerad av E-Mac. 2024-08-26 kl. 19:24.
Citera
2024-08-26, 19:23
  #766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Du är naiv och okunnig. Zelenskyj är mest korrumperad av alla, och dessutom diktator numera, och han får sitta kvar. Din "logik" stämmer alltså inte.

Det var CIA som subventionera en statskunskap 2014, därav västvänliga korrumperade marionetter efter det. Dåvarande president röstades inte bort, han drevs bort.

Han avsattes av parlamentet helt enligt reglerna... normala stater har den skyddsmekanismen mot korrupta ledare...

Att någon som hyllar Putin kallar Zelensky för mest korrupt och diktator....

Hade det inte vart för Putin hade man ju kunnat hålla val i Ukraina nu är det ju tyvärr krig och då fungerar inte allt som vanligt, men skulle Putin lämna Ukraina och Zelensky inte låta hålla val när det stabiliserat sig så lovar jag att jag hade kritiserat honom precis som tyrannen i Kreml.
Citera
2024-08-26, 19:25
  #767
Medlem
E-Mac.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dolk
Han avsattes av parlamentet helt enligt reglerna... normala stater har den skyddsmekanismen mot korrupta ledare...

Att någon som hyllar Putin kallar Zelensky för mest korrupt och diktator....

Hade det inte vart för Putin hade man ju kunnat hålla val i Ukraina nu är det ju tyvärr krig och då fungerar inte allt som vanligt, men skulle Putin lämna Ukraina och Zelensky inte låta hålla val när det stabiliserat sig så lovar jag att jag hade kritiserat honom precis som tyrannen i Kreml.

Nej det där stämmer inte. Se inlägget ovan varför.
Citera
2024-08-26, 19:33
  #768
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Du skall inte tro på allt du läser i media. Ukrainakriget är till 100% ett propagankrig.
Det är ungefär så här dessa diskussioner slutar.

Ni tror inte på "propaganda" trots otaliga bilder på sönderskjutna sädesfält och sönderskjutna byar utmed hela fronten. Tror ni det ligger och gömmer sig en ukrainsk soldat ute på sädesfältet?

Eller vilka tror ni beskjuter sädesfälten?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in