2024-06-21, 11:51
  #2185
Medlem
Jag tror att problemet med vindkraften är att den är ett komplement eftersom den inte alltid levererar när samhället behöver elkraften och för att vindkraft ska göra skillnad och verkligen minska på behovet av olja, gas och även då kärnkraft.

Då måste vindkraften dimensioneras så att den dels levererar mer regelbundet (det blåser alltid någonstans) men också liksom överdimensioneras med en överkapacitet eftersom vindkraften också INTE kommer att leverera överallt samtidigt. Det blåser inte överallt samtidigt.

Men vinden är inte lokal, med vissa undantag. Det gör att även om man bygger upp en stor vindkraftsinfrastruktur utplacerad över hela landet så pendlar man mycket mellan att det inte blåser och att det blåser. Vädrets storlek ställer till med problem här. Antingen har hela eller stora delar av landet vindstilla eller blåsigt väder.

Ekonomiskt sett blir det ganska knepigt.

När det blåser då får man för mycket energi och priset blir lågt.
När det inte blåser då får man ingen energi och får inte tillgång till att håva in vinsten från höga elpriser.
Citera
2024-06-21, 13:06
  #2186
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Kärnkraften byggdes ut och driftsattes 1972 - 1985 https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rnkraft_i_Sverige
1980 c:a 3 GW
1990 c:a 12 GW
Så på vilket sätt motsägs att elen blev billigare när de "relativa realpriserna" minskade med 70% under denna period?

Vad är det som säger att hela ekonomin och samhället går åt helvete pga av den här falska associationen av bristen på kärnkraft vilket är det som föreslås. När ska folk i se att kärnkraft och vindkraft har adopterats som identetspolitik i ett kulturkrig som inte är det minsta sakorienterat. Politik är ingen jävla fotbollsmatch.

Vi har alltså stängt ner hälften av alla reaktorer och priset har knappt rört på sig sen dess.
__________________
Senast redigerad av Ultragainus 2024-06-21 kl. 14:00.
Citera
2024-06-21, 18:28
  #2187
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Vad är det som säger att hela ekonomin och samhället går åt helvete pga av den här falska associationen av bristen på kärnkraft vilket är det som föreslås. När ska folk i se att kärnkraft och vindkraft har adopterats som identetspolitik i ett kulturkrig som inte är det minsta sakorienterat. Politik är ingen jävla fotbollsmatch.

Vi har alltså stängt ner hälften av alla reaktorer och priset har knappt rört på sig sen dess.
Du menar att priset fortfarande är 62 öre i genomsnitt i de 4 prisområdena? (Om det ens var det 2023?)
Citera
2024-06-21, 18:29
  #2188
Medlem
Det finns exempel på kommuner som blivit skuldfria med hjälp av vindkraft: https://www.dn.se/direkt/2024-06-18/storsatsade-pa-vindkraft-kommunen-blev-skuldfri/
Citera
2024-06-21, 18:33
  #2189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Jag tror att problemet med vindkraften är att den är ett komplement eftersom den inte alltid levererar när samhället behöver elkraften och för att vindkraft ska göra skillnad och verkligen minska på behovet av olja, gas och även då kärnkraft.

Då måste vindkraften dimensioneras så att den dels levererar mer regelbundet (det blåser alltid någonstans) men också liksom överdimensioneras med en överkapacitet eftersom vindkraften också INTE kommer att leverera överallt samtidigt. Det blåser inte överallt samtidigt.

Men vinden är inte lokal, med vissa undantag. Det gör att även om man bygger upp en stor vindkraftsinfrastruktur utplacerad över hela landet så pendlar man mycket mellan att det inte blåser och att det blåser. Vädrets storlek ställer till med problem här. Antingen har hela eller stora delar av landet vindstilla eller blåsigt väder.

Ekonomiskt sett blir det ganska knepigt.

När det blåser då får man för mycket energi och priset blir lågt.
När det inte blåser då får man ingen energi och får inte tillgång till att håva in vinsten från höga elpriser.
I ett land som Sverige är däremot kombon vatten coh vind en mycket bra sådan; Man kan spara på vattnet när det blåser och förbruka det när priserna är högre.

Ja om det inte varit en torrsommar då.

EDIT: I Danmark är det egentligen en sämre idé eftersom det inte finns någon vattenkraft i landet.
Citera
2024-06-22, 11:00
  #2190
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du menar att priset fortfarande är 62 öre i genomsnitt i de 4 prisområdena? (Om det ens var det 2023?)

I genomsnitt var priset 2023 i syd 74 öre, i norr 46 öre i syd per kWh. De höga priserna från 2022 har inte med kärnkraft att göra utan Rysslands försök att bedriva ett energikrig mot Europa som temporärt skapade en obalans i tillgången/efterfrågan.

Priserna i elområde 4, där jag bor förövrigt, verkar hamna på ungefär 50 öre kWh 2024.
Citera
2024-06-25, 12:08
  #2191
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
T,om dumma tyskar börjar slutligen inse att vindkraft/förnybara energikällor är historiska jättebluffar som är helt beroende av gigantiska subventioner:

Citat:
Explosiva kostnader för förnybar energi sätter tysk budget under press

I Tyskland växer kostnaderna för utveckling av förnybar energi snabbare än förväntat, vilket orsakar ekonomisk huvudvärk för den landets federala regering. Det så kallade EEG-kontot, avsett för att finansiera stöd till förnybar energi enligt lagen om förnybara energikällor (EEG), är nu nästan tömt, vilket tvingar regeringen att hitta extra medel för att täcka bristen.

- Tysklands finansministerium har begärt en extra budget på 8,769 miljarder euro för att finansiera stödet, meddelar Florian Toncar, statssekreterare i finansdepartementet, i ett brev till Helge Braun, ordförande för budgetutskottet i förbundsdagen.

Ekonomiskt dilemma för Tyskland när stöd till förnyelsebar energi överskrider beräkningar

Den aktuella situationen belyser en växande finansiell börda för den tyska statskassan. Tidigare prognoser hade beräknat att de tillgängliga medlen på 10,6 miljarder euro skulle räcka för hela året, baserat på en bedömning av överföringsnätsoperatörerna 50Hertz, Amprion, Tennet och TransnetBW från hösten 2023. Dessa operatörer sköter EEG-kontot och hade tidigare i januari varnat för att medlen kunde bli otillräckliga.

Nu visar det sig att prognoserna inte stämmer. Redan i juli krävs 2,1 miljarder euro för att täcka månadens utbetalningar, vilket i stort sett tömmer kontot.

- Vi står inför en stor utmaning. Mitt i en tid med sjunkande elpriser ökar behovet av finansiellt stöd till våra förnybara energiprojekt markant, säger en branschinsider.

https://www.energinyheter.se/20240625/31554/explosiva-kostnader-fornybar-energi-satter-tysk-budget-under-press

Stoppa utbyggnaden NU!
Citera
2024-08-11, 12:27
  #2192
Moderator
Diagorass avatar
Vindkraftens DOLDA HAVERIER - hela listan

https://www.youtube.com/watch?v=3ydpZoADsKA
Citera
2024-08-18, 17:05
  #2193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Ekonomiskt sett blir det ganska knepigt.

När det blåser då får man för mycket energi och priset blir lågt.
När det inte blåser då får man ingen energi och får inte tillgång till att håva in vinsten från höga elpriser.

Håller med men jag ser också en lösning. Bolagen som äger vindkraft borde själva skaffa batterier och ev annan lagringskapacitet. Det borde dom tjäna på. Pumpa in vindkraftel när det blåser mycket och priset ändå är lågt eller ofta lika med noll. Pumpa ut el från samma anläggningar när priset är högt. Samma sak när det gäller solel också.

Batterier med mera kostar förstås men jämfört med att ge bort el, så måste det vara bättre att betala lite för att ha el till tider då priset är högt och förtjänsten god. Alla parter borde tjäna på det här utom möjligen nätbolagen, som jag tror tjänar storkovan på den uppkomna situationen med fluktuerande eltillgång.

Det finns visserligen aktörer, som exempelvis äger batterier och köper och säljer el men dom ser till sitt intresse och inte något allmänintresse eller vindkraftsintresse. De utjämnar eltillgången men vindkraftsägarna borde vara mest motiverade att ta hand om vindkraftsel och det gör bekymren mindre för oss andra också.

Sen tror jag inte att det löser alla problem men det kan göra stor skillnad.
Citera
2024-08-18, 18:35
  #2194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevePlasma
Håller med men jag ser också en lösning. Bolagen som äger vindkraft borde själva skaffa batterier och ev annan lagringskapacitet. Det borde dom tjäna på. Pumpa in vindkraftel när det blåser mycket och priset ändå är lågt eller ofta lika med noll. Pumpa ut el från samma anläggningar när priset är högt. Samma sak när det gäller solel också.

Batterier med mera kostar förstås men jämfört med att ge bort el, så måste det vara bättre att betala lite för att ha el till tider då priset är högt och förtjänsten god. Alla parter borde tjäna på det här utom möjligen nätbolagen, som jag tror tjänar storkovan på den uppkomna situationen med fluktuerande eltillgång.

Det finns visserligen aktörer, som exempelvis äger batterier och köper och säljer el men dom ser till sitt intresse och inte något allmänintresse eller vindkraftsintresse. De utjämnar eltillgången men vindkraftsägarna borde vara mest motiverade att ta hand om vindkraftsel och det gör bekymren mindre för oss andra också.

Sen tror jag inte att det löser alla problem men det kan göra stor skillnad.

Ja, något sådant behövs. Finns olika tekniska lösningar, men har inte sett att det varit möjligt genomföra något ännu i Sverige av olika skäl. De lösningar som kommer längst är de som är på individuell nivå där husägaren kan köpa batterier eller använda elbilen för att jämna ut lite. Småskaligt alltså.
Citera
2024-08-18, 18:51
  #2195
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrevePlasma
Håller med men jag ser också en lösning. Bolagen som äger vindkraft borde själva skaffa batterier och ev annan lagringskapacitet. Det borde dom tjäna på. Pumpa in vindkraftel när det blåser mycket och priset ändå är lågt eller ofta lika med noll. Pumpa ut el från samma anläggningar när priset är högt. Samma sak när det gäller solel också.

Batterier med mera kostar förstås men jämfört med att ge bort el, så måste det vara bättre att betala lite för att ha el till tider då priset är högt och förtjänsten god. Alla parter borde tjäna på det här utom möjligen nätbolagen, som jag tror tjänar storkovan på den uppkomna situationen med fluktuerande eltillgång.

Det finns visserligen aktörer, som exempelvis äger batterier och köper och säljer el men dom ser till sitt intresse och inte något allmänintresse eller vindkraftsintresse. De utjämnar eltillgången men vindkraftsägarna borde vara mest motiverade att ta hand om vindkraftsel och det gör bekymren mindre för oss andra också.

Sen tror jag inte att det löser alla problem men det kan göra stor skillnad.

Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Ja, något sådant behövs. Finns olika tekniska lösningar, men har inte sett att det varit möjligt genomföra något ännu i Sverige av olika skäl. De lösningar som kommer längst är de som är på individuell nivå där husägaren kan köpa batterier eller använda elbilen för att jämna ut lite. Småskaligt alltså.
Det finns i dagsläget inga kända sätt att lagra så stora energimängder som det rör sig om. Kort uppräkning:

- Batterier: enbart Sverige skulle behöva ett par miljarder Teslabatterier. Tyskland, USA, GB m fl skulle behöva minst 50 gånger så många. Det finns inte råvaror nog, det skulle bli ohyggligt dyrt och det skulle ta bra många decennier att tillverka dem.

- Pumpa upp vatten: Det krävs enorma mängder vatten som måste pumpas upp en bra bit (många hundra meter). I Sverige finns inte sådana möjligheter, plus att miljölagar och -regler skulle sätta stopp för så enorma magasin eftersom de skulle ställa stora områden under vatten.

- Vätgas: En ohyggligt dyr lösning som bl a kräver att man bygger tjogtals högtryckstankar av Globens storlek. Gasens explosivitet medför att så mycket som möjligt av hanteringen måste ske på avsides belägna platser. Men allvarligast är nog, att cirka 9% av gasen läcker ut under en produktions/konsumtionscykel och stiger sedan långsamt upp i atmosfären. Entydiga, vetenskapliga undersökningar visar att gasen har en skadlig inverkan på ozonlagret. Skulle stora mängder läcka ut kan ozonlagret skadas svårt.

- Tryckluft (som föreslagits tidigare i tråden): Nej, det ger alldeles för små energimängder.

Flera storföretag jorden runt (däribland ABB) har under flera decennier satsat flera miljarder årligen på forskning och utveckling av bättre batterier och annan energilagring. De har anställt många framstående forskare. Men framstegen har varit små. Det här är helt enkelt ett riktigt svårt problem.
Citera
2024-08-18, 19:01
  #2196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det finns i dagsläget inga kända sätt att lagra så stora energimängder som det rör sig om. Kort uppräkning:

- Batterier: enbart Sverige skulle behöva ett par miljarder Teslabatterier. Tyskland, USA, GB m fl skulle behöva minst 50 gånger så många. Det finns inte råvaror nog, det skulle bli ohyggligt dyrt och det skulle ta bra många decennier att tillverka dem.

- Pumpa upp vatten: Det krävs enorma mängder vatten som måste pumpas upp en bra bit (många hundra meter). I Sverige finns inte sådana möjligheter, plus att miljölagar och -regler skulle sätta stopp för så enorma magasin eftersom de skulle ställa stora områden under vatten.

- Vätgas: En ohyggligt dyr lösning som bl a kräver att man bygger tjogtals högtryckstankar av Globens storlek. Gasens explosivitet medför att så mycket som möjligt av hanteringen måste ske på avsides belägna platser. Men allvarligast är nog, att cirka 9% av gasen läcker ut under en produktions/konsumtionscykel och stiger sedan långsamt upp i atmosfären. Entydiga, vetenskapliga undersökningar visar att gasen har en skadlig inverkan på ozonlagret. Skulle stora mängder läcka ut kan ozonlagret skadas svårt.

- Tryckluft (som föreslagits tidigare i tråden): Nej, det ger alldeles för små energimängder.

Flera storföretag jorden runt (däribland ABB) har under flera decennier satsat flera miljarder årligen på forskning och utveckling av bättre batterier och annan energilagring. De har anställt många framstående forskare. Men framstegen har varit små. Det här är helt enkelt ett riktigt svårt problem.

Personligen gillar jag vattentanken bäst. Att när det är överskott så värmer man upp vattnet, medan när det är underskott så utvinner man energi från det. Såvitt jag förstår passar det även bra för att jämna ut skillnader som ligger lite längre i tid från varandra. Dessutom går det att skala upp.
Det tänker jag mig också passar ihop med hur en del av uppvärmningen av bostäder redan fungerar att man har varmvatten i elementen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in