2024-08-16, 13:38
  #13717
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du svarar aldrig på någonting om det jag skriver mer än att precis som alla andra komma med en massa personangrepp. Ni är helt i trans och några barn hjälper ni inte genom att bete er på detta sätt.

Precis. Det är mycket allvarligt att göra egna tolkningar som leder till att barn omhändertas felaktigt. Om jag tolkar Fia felaktigt, och det är mycket möjligt att jag gjort eftersom jag inte vet kontexten i hennes uttalande, så är det inte jämförbart med vad det får för konsekvenser när en socialsekreterare agerar godtyckligt och tolkar en situation fel.



Nej eftersom det är i närheten av att vara jämförbart. jag har inte makten att ta barn på godtyckliga intryck och känslor. Soc har det och det är ett allvarligt demokratiskt problem som behöver åtgärdas.

Blablalba, men bra då är vi överens om att du beter dig som soc, men det är inte lika allvarligt att görta det på flashback, toppen kul att kunna vara överens för en gångs skull.
2024-08-16, 13:45
  #13718
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Blablalba, men bra då är vi överens om att du beter dig som soc, men det är inte lika allvarligt att görta det på flashback, toppen kul att kunna vara överens för en gångs skull.

Nej jag kan inte ta några barn på falsk grund, så således kan jag inte bete mig som soc. Men jag har förstått att du inte tycker att det är så noga om några barn ryker från föräldrar på tveksamma grunder för att en socialsekreterare på soc fått en magkänsla om att något inte står rätt till.

Deras magkänslor ska vara lag och de ska få fortsätta att ljuga i sina utredningar precis som idag utan att straffas för det. Har jag uppfattat dig rätt?
2024-08-16, 13:53
  #13719
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej jag kan inte ta några barn på falsk grund, så således kan jag inte bete mig som soc. Men jag har förstått att du inte tycker att det är så noga om några barn ryker från föräldrar på tveksamma grunder för att en socialsekreterare på soc fått en magkänsla om att något inte står rätt till.

Deras magkänslor ska vara lag och de ska få fortsätta att ljuga i sina utredningar precis som idag utan att straffas för det. Har jag uppfattat dig rätt?

ne
2024-08-16, 14:11
  #13720
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
ne

Då får vi hoppas att börjar experimentera med dina ungar så du lär dig den hårda vägen. I annat fall har jag inget hopp för personer som dig hur ni annars ska lära er vad som är fel.
2024-08-16, 14:14
  #13721
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Då får vi hoppas att börjar experimentera med dina ungar så du lär dig den hårda vägen. I annat fall har jag inget hopp för personer som dig hur ni annars ska lära er vad som är fel.

Du hoppas alltså att barn far illa?!!!! Du låter verkligen mer och mer som soc för varje dag alltså!
2024-08-16, 14:41
  #13722
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Du hoppas alltså att barn far illa?!!!! Du låter verkligen mer och mer som soc för varje dag alltså!

Nej jag hoppas att barn inte omhändertas på falsk eller felaktig grund. Det är mycket skadligt för barn när det sker. Det verkar ni soc-fans bortse helt ifrån. Soc har nämligen inte alltid rätt i sina bedömningar och när det blir fel så blir det en tvärtomeffekt som istället skadar både barn och föräldrar och leder till livslånga psykologiska skador.

Jag förstår inte hur du inte kan förstå hur jag resonerar. Jag har inget emot att barn som verkligen behöver omhändertas blir omhändertagna. Det är jag är emot är hela systemet med LVU och att soc för det första aldrig går att åtala när de gjort fel och för det andra har helt fritt spelrum att ljuga öppet i sina utredningar.

Det är nämligen verkligheten som många föräldrar som upptäckt det varnar för. Men ingen vill lyssna.
2024-08-16, 15:02
  #13723
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej jag hoppas att barn inte omhändertas på falsk eller felaktig grund. Det är mycket skadligt för barn när det sker.

Du hoppas ju att de ska experimentera med mina ungar för att jag ska lära mig något.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Då får vi hoppas att börjar experimentera med dina ungar så du lär dig den hårda vägen

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det verkar ni soc-fans bortse helt ifrån. Soc har nämligen inte alltid rätt i sina bedömningar och när det blir fel så blir det en tvärtomeffekt som istället skadar både barn och föräldrar och leder till livslånga psykologiska skador.

Jag förstår inte hur du inte kan förstå hur jag resonerar. Jag har inget emot att barn som verkligen behöver omhändertas blir omhändertagna. Det är jag är emot är hela systemet med LVU och att soc för det första aldrig går att åtala när de gjort fel och för det andra har helt fritt spelrum att ljuga öppet i sina utredningar.

Det är nämligen verkligheten som många föräldrar som upptäckt det varnar för. Men ingen vill lyssna.

Ingen vill lyssna för att du har inga belägg för dina påståenden, du hänvisar till din kompis ärende som ingen kan ta del av.

Problemet är inte att jag inte förstår hur du resonerar, utan det är just det, att jag förstår hur du resonerar men håller inte med dig.
__________________
Senast redigerad av vajervevaren 2024-08-16 kl. 15:15.
2024-08-16, 15:46
  #13724
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Kommer ihåg att Fia vid ett tillfälle i svar på frågan om alla myndigheter är korrupta. Fia sa då att försäkringskassan var bra.

Min gissning är att hennes försörjning kommer därifrån, men man skulle ju kunna begära ut hennes deklaration, hon verkar ju väldigt mån om att det absolut inte kommer ut vart hennes försörjning kommer ifrån.



Skatteupplysningen kan man ringa och begära uppgifter ifrån anonymt, man behöver inte presentera sig.
Bara att hämta det fullständiga personnumret på Mr Koll och sedan ringa:

0771-567 567 Måndag–fredag: 8.00–16.00
2024-08-16, 16:37
  #13725
Medlem
Nu kan man läsa artikel om PistolM hos Equal Stockholm , en del nytt som att barnet trots att mamma och barn bodde med mormor från födseln och hade fullt stöd enligt M så blev det ändå lvu vid 6 månaders ålder så det där med stöd i hemmet och hjälp från nätverk verkar ju inte alls fungera när det ändå blir LVU trots stöd dygnet runt av just nätverk..
2024-08-16, 17:03
  #13726
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Du hoppas ju att de ska experimentera med mina ungar för att jag ska lära mig något.
Eftersom du är helt resistent mot hur socialtjänsten brister är det nog enda sättet du kan lära dig hur det det går till i den verkliga världen. Vad socialtjänsten säger att de gör och vad de faktiskt gör i praktiken skiljer sig avsevärt åt.





Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Ingen vill lyssna för att du har inga belägg för dina påståenden, du hänvisar till din kompis ärende som ingen kan ta del av.
precis och det är exakt det som är problemet med soc. Du behöver tillgång till allt material för att veta hur det här går till. jag kan inte dela mina kompisars material här. Barnärenden är känsliga och vinnarna på det är och förblir soc som kommer undan vad skit de än ställer till med och hur många barn och föräldrar de än må skada i sin framfart.

Men hur de fuskas och ljugs om föräldrar utredningarna är inget jag ljuger om. Det är många som vittnar om detta. Bo Edvardsson som utbildar socionomer hävdar ju det och jag antar att han vet vad han talar om.

Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Problemet är inte att jag inte förstår hur du resonerar, utan det är just det, att jag förstår hur du resonerar men håller inte med dig.
För att du tror blint på soc propaganda och inte förstår hur det faktiskt går till vid LVU-handläggning och att för att överhuvudtaget kunna yttra dig behöver läsa in dig på precis allt material. Att bara läsa domar räcker inte. LVU-mål har inget med brottmål att göra. Där ställs det krav på rättssäkerhet. Det gör det inte i LVU-ärenden utan det blir personligt tyckande från tjänstemännen som blir lag.

Det är många som har denna bild och jag delar den samma efter att faktiskt ha läst allt material som soc sitter på och utredning.

https://www.nsk.se/debatt/anstalla-fler-utredare-som-bara-fortsatter-att-gora-fel/

Det här var ju en ganska bra beskrivning av problemet med soc utredningar:

Citat:
Bo Edvardsson, docent i psykologi vid universitetet i Örebro, har specialiserat sig på utredningsmetodik. Under många år har han gått igenom bland annat utredningar om omhändertagande av barn, och menar att kvaliteten i många fall är dålig. Inte sällan är det utredarnas egna känslor och tyckanden som styr utredningen, inte saklighet, korrekthet och relevans, anser han.

Han är mycket kritisk till socialtjänsternas låga kvalitet på utredningar. Utredningar som ligger till grund för domar och omhändertaganden och kan vara livsavgörande för en människa, ofta ett barn.

Själv gammal forskare vet jag hur viktigt det är med objektivitet. Ofta sätter man ju upp en tes, vars relevans skall beläggas eller vederläggas, av experimenten, undersökningen etc. och det skall utmynna i en rapport där man förutom att presentera de faktiska resultaten, diskuterar orsaker och felkällor och ställer dem i belysning av andras resultat. Detta kan liknas med socialsekreterarens utredning. Men här upphör också alla likheter.

”Man undanhåller relevanta uppgifter, dammsuger i stället efter uppgifter som stämmer med den egna uppfattningen, och tar med triviala uppgifter som inte har med utredningen att göra, men som ska förstärka den bild man vill ge. Man kan manipulera en utredning hur mycket som helst utan att direkt ljuga, genom urvalet.”

Jag skulle också vilja tillägga att man även kan, och gör det, genom att manipulera med ord som har den klang som förstärker syftet med utredningen.

Det saknas styrande frågeställningar i utredningarna, urvalet av uppgifter och uppgiftslämnare är skevt, man kontrollerar inte uppgifter, man skiljer inte på fakta och egna tolkningar och man låter inte personer som utreds bemöta påståenden om dem.

Här har jag ett exempel från egen erfarenhet hur Marianne Normark/Brogren, ökänd socialsekreterare i Hörby, numera med ansvar för omhändertaganden, skrev när min dotter kvarhölls av pappan under nästan en hel termin och inte fick gå i skolan. Min dotter uttalade sin längtan att få komma tillbaka till skolan varpå Marianne skrev i sin utredning: ”Det tolkar vi som att hon vill bo hos pappan”.

En forskare som behandlade sitt insamlade material på det sättet skulle snabbt bli ”avrättad”! Ändå har ju få forskare makten över liv och död som en socialsekreterare faktiskt har. En ytterligare parallell är djurskyddsinspektörernas s.k. rapporter som tyvärr följer samma mönster som socialutredningarna. De har försetts med en motsvarande makt att faktiskt förfoga över inte bara djurs utan också människors liv och död. Båda slagen av tjänstemän är mycket medvetna om att domstolar varken har tid eller kunnande att ifrågasätta och kontrollera uppgifter utan förutsätter att utredaren/uppgiftslämnaren är både kunnig och ärlig, vilket enligt min erfarenhet sällan är fallet.

Att motbevisa subjektiva, luddiga och osakliga anklagelser kan vara mycket svårt. För den som utsätts för felaktiga, negativa omdömen och påståenden i utredningar som görs av exempelvis socialtjänsten eller psykiatrin kan det vara snudd på omöjligt att få upprättelse, säger Bo Edvardsson. Lägg till Länsstyrelsens djurskyddsmyndighet på listan!

”Det allvarligaste felet med socialtjänstens utredningar är att de är så subjektiva, man tolkar allt utifrån en förutfattad mening om bristande föräldraförmåga”, sa Riksföreningen autisms ordförande, läkaren Eva Nordin-Olson, i en intervju på i DN förra året.

Exemplen är många när föräldrarna skuldbeläggs av myndigheter. Ibland kan det vara för att ett barn har autism och får problem i skolan. En förälder kan skuldbeläggas för att ett barn är underviktigt eller om det är överviktigt.

Inte bara socialsekreterarnas utredningar grundas på skvaller och förtal utan det gör också djurskyddsinspektörernas. Även här färgas omdömena ofta av en konflikt mellan den maktutövande myndighetsrepresentanten och den enskilda föräldern eller djurägaren som skall granskas. Skadan blir i båda fallen oftast irreparabel: Tvångsförflyttade djur som ofta avlivas och barn som skadas för livet. När djuret/barnet väl förflyttats tvår den beslutande myndigheten sina händer och bryr sig mycket litet om det blev bättre eller sämre för djuret/barnet. Nu har i alla fall lagen haft sin gång och djurägaren/föräldern står där med ett krossat liv.

Gammalt känt problem detta som ingen verkar vilja ta tag i.

https://forystablogg.wordpress.com/2012/08/30/utredningar-under-all-kritik/
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2024-08-16 kl. 17:20.
2024-08-16, 17:20
  #13727
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag har fortfarande inte fått svar på vad som skulle vara "propaganda" och vad som skulle vara fel i det jag påstår?!

Akademikern kan varken definiera "officiell person" eller "propaganda".
Låt oss, igen, fråga din favoritkälla AI om den kan hjälpa dig:

Citat:
"FRÅGA: Kan propaganda innehålla korrekt information och fakta?

AI SVARAR: Ja, propaganda kan absolut innehålla korrekt information och fakta. Propaganda är ett budskap som syftar till att påverka människors åsikter, värderingar eller beteenden, och den kan använda både sanna och falska uppgifter för att nå sina mål. Här är en mer detaljerad genomgång av hur detta fungerar:

1. Definition av propaganda
Propaganda definieras som ett meddelande från en avsändare som syftar till att förändra mottagarens uppfattningar eller beteenden. Denna process kan involvera både korrekt och inkorrekt information. Syftet med propagandan är ofta att främja en viss agenda eller ideologi.

2. Korrekt information i propaganda
Propaganda behöver inte alltid vara baserad på lögner eller desinformation; den kan också inkludera faktiska data och korrekta uppgifter. Genom att blanda sanna fakta med vinklad eller selektiv information kan propagandister skapa en mer övertygande berättelse som stödjer deras syften.

Exempel: Under olika politiska kampanjer kan kandidater använda statistiska data om arbetslöshet eller brottslighet för att stödja sina argument, även om dessa siffror är korrekta. Men de kan välja att presentera dem på ett sätt som förstärker deras egen position medan de ignorerar andra relevanta fakta.

3. Vinkling och kontext
Även när informationen är korrekt kan den vinklas för att passa in i det övergripande budskapet. Detta innebär att vissa aspekter av verkligheten betonas medan andra tonas ner eller helt ignoreras.

Exempel: En regering kan rapportera om framsteg inom ekonomin genom att lyfta fram positiva indikatorer, men samtidigt bortse från negativa trender som också påverkar befolkningen.

4. Emotionell påverkan
Propaganda använder ofta känslomässiga appeller för att förstärka sitt budskap, vilket gör det mer effektivt oavsett om den information som används är sann eller falsk. Känslor som rädsla, hopp eller ilska kan göra mottagaren mindre kritisk till det presenterade budskapet.

5. Slutsats
Sammanfattningsvis kan propaganda innehålla korrekt information och fakta, men dess huvudsakliga syfte är att påverka snarare än att informera objektivt. Det handlar ofta om hur informationen presenteras och vilken kontext den sätts i snarare än bara dess sanningshalt."
2024-08-16, 17:29
  #13728
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Septemberflicka
Akademikern kan varken definiera "officiell person" eller "propaganda".
Låt oss, igen, fråga din favoritkälla AI om den kan hjälpa dig:

Tjena ordmärkaren. Ska du inte svara på någonting av vad jag skriver istället?

Kan du inte utveckla hur du ser på LVU-utredningarnas kvalitet ur ett akademiskt perspektiv? Det finns inga brister? Beprövad vetenskap ligger bakom alla bedömningar? Allt är frid och fröjd och svenska folket kan lita på att utredningarna håller högsta möjliga kvalitet så att ingen felaktig information till föräldrarnas nackdel kan hamna där?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in