2024-08-16, 11:10
  #2341
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DexterSinister
Vet inte riktigt vad du vill säga då speciellt första meningen är rätt märkligt formulerad.

Men naturligtvis hade de kunnat låta bli att leverera, men det fungerar ju liksom inte så i väst, där gäller pacta sunt servanda, dvs ingångna avtal ska hållas. Har man ett avtal om att leverera gas så ska man leverera gas till de uppsatta villkoren om det inte finns extraordinära orsaker, dvs force majeure. Gör man inte det så drabbas man av viten.

Putin gick ut med att Europa skulle få frysa om vi stöttade Ukraina. Plötsligt hittar Gazprom på en massa orsaker till att de inte kan leverera gas.
https://www.tn.se/article/19365/gazprom-flaggar-for-leveransproblem/
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ryska-gasleveransen-stoppas-pa-obestamd-tid
https://svenska.yle.fi/a/7-10020280

De fick dock mothugg från diverse experter som påtalade att argumenten de kom med inte höll. Gazprom hade dessutom kört med 40% kapacitet så det fanns inget som förhindrade att de kunde leverera. Men som sagt de ville inte, eftersom Putin ville att Europa skulle få frysa som straff för Europas stöd till Ukraina.

Så när argumenten tröt och deras bortförklaringar inte höll så vad händer då i slutet på septemberber 2022 ........ gasledningarna sprängs.

---

Vid tidpunkten bad Ukraina om hjälp från flera håll, bland annat en del länder i Europa. Så här kan man ju fundera på om det är viktigast för Ukraina att spränga en gasledning eller få militär, humanitär och ekonomisk hjälp från Europa.

---

Ska man spränga en stor gasledning på 80 meters djup kan man ju även undra om en liten segelbåt är det mest lämpade flytetyget eller en specialstyrka för undervattensoperationer.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/eJy4OR/ryska-fartyget-ss-750-befann-sig-vid-nord-stream


---

Ryssland vill naturligtvis skuldbelägga Ukraina. De anklagar ju Ukraina för allt möjligt. Då Ryssland flera gånger ertappas med att ljuga och komma med desinformation, med det finns väldigt få sådana fall från Ukrainsk sida, så kan man ju lägga in en trovärdighetsaspekt i frågan också om man vill.

---

Men återigen, man är fri att tro på vad man vill. Att du tycker det verkar osannolikt att ryssarna själva sprängde nord Stream, ja det får stå för dig. Jag tycker däremot att det är högst sannolikt.

Mycket bra inlägg!

Dessutom går det en gasledning genom Ukraina som levererar gas till länder som är ganska välvilligt inställda till ryssland. Ryssland har sålt gas genom den under hela kriget och fortsätter att sälja gas.

Rent logiskt borde Ukraina sprängt den före nordstrem. Dels skadar den länder som t.ex ungern. Dels ligger den i Ukraina så enkel att komma åt. De borde ha rätt att strypa fiendens leveranser genom sitt land också, men eftersom de har skrivit ett avtal (innan kriget) på leveranserna så respekterar de det.

Varför skulle man vilja riskera stödet från välvilligt inställda länder som Sverige, Danmark och Tyskland? Ukraina har så mycket att förlora på en sån sprängning och väldigt lite att vinna.
Citera
2024-08-16, 11:11
  #2342
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Du stretar desperat emot, när den globalistiska agendan får sig en riktig törn...
När t.o.m den djupt demokratiska blaskan Wall street journal rapporterar mycket ingående i detalj hur det var den Ukrainska säkerhetstjänsten som utförde sprängningen, och dessutom har flera bevis för detta, ja då måste det svida ordentligt..

Fast WSJ rapporterar ju faktiskt bara vad några individer har påstått? Inte har de väl presenterat några bevis? Och vilka är dessa personer som påstår att de själva utförde sabotaget? De kan ju ärligt talat vara vilka som helst ja tom ryssar?

Nä du, den samlade bevisningen ger vid handen att ryssarna själva låg bakom och den här tidningsankan som ploppat upp i precis rätt tid för att försöka ge Ukraina skulden håller inte.
Citera
2024-08-16, 11:18
  #2343
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blaskig
Mycket bra inlägg!

Dessutom går det en gasledning genom Ukraina som levererar gas till länder som är ganska välvilligt inställda till ryssland. Ryssland har sålt gas genom den under hela kriget och fortsätter att sälja gas.

Rent logiskt borde Ukraina sprängt den före nordstrem. Dels skadar den länder som t.ex ungern. Dels ligger den i Ukraina så enkel att komma åt. De borde ha rätt att strypa fiendens leveranser genom sitt land också, men eftersom de har skrivit ett avtal (innan kriget) på leveranserna så respekterar de det.

Varför skulle man vilja riskera stödet från välvilligt inställda länder som Sverige, Danmark och Tyskland? Ukraina har så mycket att förlora på en sån sprängning och väldigt lite att vinna.

Ukraina hade inga transitavgifter på gasen via NordStream men har betalt för gasen som går igenom Ukraina. Det handlar som vanligt om pengar och makt.

http://gasprocessingnews.com/news/2024/08/gazproms-gas-transit-via-ukraine-to-continue-thursday-amid-reported-clashes-near-border-town/
Citera
2024-08-16, 11:18
  #2344
Medlem
Tradens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
OK, upplys mig gärna, stora allvetare. Vad tror du exakt som hände? Vilka visste om detta och vad ville de med det?

"Lord Ismay, the first Secretary General of the North Atlantic Treaty Organization (NATO), reportedly observed that the purpose of the Alliance was to keep the Americans in Europe, the Russians out, and the Germans down.".

Detta skriver alltså terrororganisationen helt öppet på sin egen hemsida om du tror jag ljuger.


Steg 1. Följ motiven.
Steg 2. Kolla vem som möjligen kan genomföra denna typ av attack.
Steg 3. Undersök vem som gjorde vad innan attacken.

Steg 1: Motiven pekar på USA. Ryssland tappar sin utpressningskran, Tyskland blir beroende av EN aktör.
Steg 2: Samtliga länder runt Östersjön kan troligtvis genomföra denna typ av attack, men knappast några amatörer i en segelbåt som slänger ner några granater på måfå. Det krävs planering och logistik.
Steg 3: Västmedier har verkligen skrivit ner denna ledning som allt dåligt man kan tänka sig.


Sen när man planerar och genomför dessa typer av attacker så ingår det ju självklart att man har en syndabock man kan skylla på. Om USA skyller på Ukraina har de inget annat val än att tacka och ta emot, annars uteblir pengarna.
Citera
2024-08-16, 11:18
  #2345
Medlem
Han gjorde det helt klart med hjälp av USA och träningen var nog också given av amerikanerna. De sorgligt att ingen lyssnade på journalisten som flaggade för detta samma sak. Hur länge kan USA hålla på så här tills någon säger ifrån?
Citera
2024-08-16, 11:21
  #2346
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WTFSTHLM
Fast WSJ rapporterar ju faktiskt bara vad några individer har påstått? Inte har de väl presenterat några bevis? Och vilka är dessa personer som påstår att de själva utförde sabotaget? De kan ju ärligt talat vara vilka som helst ja tom ryssar?

Nä du, den samlade bevisningen ger vid handen att ryssarna själva låg bakom och den här tidningsankan som ploppat upp i precis rätt tid för att försöka ge Ukraina skulden håller inte.
Den samlade bevisning men utan innehållande ett enda bevis
Citera
2024-08-16, 11:27
  #2347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Ukraina ska givetvis ha medalj för att dom gjorde det som alla ville. Ingen, inte ens tyskarna ville ha Nordstream förutom några korrupta DDR politiker. Bra gjort av Ukraina!

Lite konstigt det där . Helt plötsligt helt ok att attackera ett nato land och deras infrastruktur , så länge Ukraina gör det . Nu vet vi varför världen drr ug som dem gör , människor saknar moral och normal tänk över rätt o fel
Citera
2024-08-16, 11:31
  #2348
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
Lite konstigt det där . Helt plötsligt helt ok att attackera ett nato land och deras infrastruktur , så länge Ukraina gör det . Nu vet vi varför världen drr ug som dem gör , människor saknar moral och normal tänk över rätt o fel
Nejdå, det var en attack emot Putin och Ryssland. Och vad gjorde Putin åt det hela? Han grät som en flicka och och skrek lite om kärnvapen så hela ansiktet blev rött.
Citera
2024-08-16, 11:42
  #2349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Medier,min inställning, snack med andra, osv. Vet inte exakt vad som fick mig för att bestämma mig för att ryssarna sprängt dem. Fast det är OT.


Då måste du ha missat att media har misstänkt Ukrainare sedan 2023.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/washington-post-ukrainsk-overste-koordinerade-nord-stream-sprangningen--vf795c

https://magasinetfilter.se/kommentar/allt-talar-for-att-ukraina-sprangde-nord-stream/

https://www.svd.se/a/8JKd2A/tyska-uppgifter-ukraina-sprangde-gasledningen-nord-stream
Citera
2024-08-16, 12:03
  #2350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Nejdå, det var en attack emot Putin och Ryssland. Och vad gjorde Putin åt det hela? Han grät som en flicka och och skrek lite om kärnvapen så hela ansiktet blev rött.

Du vet att Tyskland äger det ihop mdd Ryssland? Dvs ett gemensamt projekt ?
Citera
2024-08-16, 12:15
  #2351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av citymormor
Denna historia blir bara roligare och roligare!

Att Ryssland sprängt sin egen ledning är det dummaste jag sett tryckas ner i halsen på alla godtrogna européer. Man behöver inte vara pro-ryss för att förstå idiotin i det.
Nu vet vi att det var Ukraina och det är inget konstigt med det, det var ju uppenbart från dag ett. Full förståelse till varför dom gjorde det med men lite jobbigt för dom att det läckt ut.

Undrar hur pass involverade Sverige var?

Konsekvenserna var rätt stora:
- 300 miljoner kubikmeter rätt ut i atmosfären.
- Enorma kostnader i skador
- Energipriser som skenade i Europa som i sin tur drev upp inflationen

Utifrån dessa konsekvenser, vilka är det som gynnat Ukraina? Enorma kostnader i skador för EU = gynnar Ukraina?, inflationscirkus i EU = gynnar Ukraina?

Finns ett annat Ukraina-spår som du har missat, det är transit-intäkter till Ukraina eftersom Ryssland inte längre kunde styra om gas från Ukraina till Tyskland istället som påtryckningsmedel mot Ukraina.

Problemet är bara det vinsten är relativ liten för Ukraina i det stora perspektivet och risken för upptäckt om Sveriges, Danmark, eller Tysklands militär och polis skulle tagit dessa ”Ukrainare” på bar gärning direkt på plats så hade konsekvensen för Ukraina varit mer eller mindre total i att de skulle bli av med allt militärt och ekonomiskt stöd av EU länderna och även USA.

Risk/reward stämmer jävligt dåligt att det skulle vara en statsledd operation av Ukraina att spränga Nordstream, visst tjänar de en lite slant på transit men tveksamt om de skulle riskera ALLT för det svåra högriskprojektet.

Dessa Ukrainare på segelbåten är en dimridå, frågan är ens om de existerar överhuvudtaget, antagligen inte.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2024-08-16 kl. 12:19.
Citera
2024-08-16, 12:28
  #2352
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Utifrån dessa konsekvenser, vilka är det som gynnat Ukraina? Enorma kostnader i skador för EU = gynnar Ukraina?, inflationscirkus i EU = gynnar Ukraina?

Finns ett annat Ukraina-spår som du har missat, det är transit-intäkter till Ukraina eftersom Ryssland inte längre kunde styra om gas från Ukraina till Tyskland istället som påtryckningsmedel mot Ukraina.

Problemet är bara det vinsten är relativ liten för Ukraina i det stora perspektivet och risken för upptäckt om Sveriges, Danmark, eller Tysklands militär och polis skulle tagit dessa ”Ukrainare” på bar gärning direkt på plats så hade konsekvensen för Ukraina varit mer eller mindre total i att de skulle bli av med allt militärt och ekonomiskt stöd av EU länderna och även USA.

Risk/reward stämmer jävligt dåligt att det skulle vara en statsledd operation av Ukraina att spränga Nordstream, visst tjänar de en lite slant på transit men tveksamt om de skulle riskera ALLT för det svåra högriskprojektet.
I just nordstream fallet fanns aldrig någon risk för hämnd mot Ukraina. Awarded för Ukraina direkt var möjligen inte så stor utan ligger mer på det politiska planet att iom händelsen så kunde diskussionen om ledningens vara eller inte vara avslutas.

Och efteråt uttalade sig Tyskland att Ryssland inte var en pålitlig leverantör och att inga nya ledningar kommer att byggas ever. Lite orättvist om det Ukraina som sprängde kan någon tycka. Men om man betänker att man som köpare vill ha en leverantör som är stabil och inte har dödsfiender som när som helst kan stoppa leveransen på okänd tid hamnar saken i annat läge
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in