2024-08-06, 16:50
  #7873
Medlem
vemedinmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Hur vet du vad pappan sagt till assistenterna och vad assistenterna visste om kamerorna?

Av alla människor på detta klot, så är en assistent den med mest möjlighet att stjäla Essie.

Det är tydligt för alla som kan de grundläggande delarna i hur en brottsutredning går till, att alla olika delar i detta pekar åt ett tydligt håll, när de läggs samman till en helhet, och det är mot en assistent.

Ockhams rakkniv är ovanligt skarp i detta fall.
Dock har ju polisen varit tydliga med att det inte finns något som tyder på att hon blivit stulen
Citera
2024-08-06, 16:51
  #7874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Vi har ju 🐱 katten Snövit som kanske LS inte känner till.

Det pågår ju en polisutredning med bl a det material LS lämnade över, film av Essie som assistenter spelat in och sedan utgår jag från att det har skett förhör.

Om polisutredningen visar att Essie misshandlats borde de rimligen få djurförbud.
.

Om det finns filmbevis så borde polisutredningen inte ta så lång tid eller?
Och blir djurförbjudet en offentlig handling?
Citera
2024-08-06, 16:52
  #7875
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Well gubben, min empatiska förmåga är testad och jag ligger i den 95e percentilen enligt vissa test.

Du förväxlar dessutom empati med sympati.

Jag kan känna empati med föräldrarna och A vilket jag också uttryckt i tråden. Men de är inte offren här.

Samtliga är offer för sin konstitution men tråden avhandlar Essies försvinnande och där är bara A ett offer men bara delvis eftersom hon ges bestämmanderätt och inte fråntagits den.
Hon är då vad jag förstår i lagens mening kapabel att ta ansvar för sina handlingar.

Det verkar som Sancho Panza 3 också bara vill tysta människor som berättar sanningen. Så beter sig inget offer, människor som skrämmer och trakasserar ska man stänga av sin empati gentemot och fokusera på sakfrågan.
Vad som ledde fram till Essies försvinnande. Hunden är det stora och verkliga offret i detta.

Jag kan utveckla det jag skrev om inlärd hjälplöshet, vilken uppstår när en individ gång på gång utsätts för ett obehag (smärta, höga ljud, gap och skrik, våld och andra obehag) och hindras undkomma.

Personal vittnar om att det skriks flera gånger om dagen, vi vet också att Essie utsatts för våld.

I en flock så håller sig ranglåga undan den hund som är aggressiv, de kan också blotta strupen för att visa underkastelse och avvärja aggression.
Essie hade ingen möjlighet att kontrollera graden av aggressivitet hon utsattes för.
Under stress så har både djur och människor ett antal vägar att gå.
Graden av stress påverkar reaktionen.

Fight eller flight var inte en möjlighet för Essie, det hade tränats bort och i hemmet lyftes hon tillbaka. En skräckslagen hund eller människa kan också frysa, för hundar är den fjärde stressreaktionen underkastelse vanligare.

Detta misstar folk som att djuret eller människan är lugn men stressnivåerna är skyhöga.

Essie har alltså tränats till underkastelse vilket är ett livshotande tillstånd som i förlängningen kan lede till döden. Det finns det forskning på och har funnits länge.

Jag är mycket kritisk till hur psykisk hälsa hundar används, det ska inte ske på bekostnad av hundens hälsa då det strider mot djurskyddslagen.

Från början engagerade sig halva Sverige i att Essie skulle hem, när det uppdagades vilket hem så tvärvände opinionen.

Att E och hans vapendragare har en sådan konstitution att de inte förstår varför det inte är etiskt försvarbart att utsätta ett djur för detta är tragiskt, men då de styvnackat vidhåller kommer trycket att öka.

Inte för att man har något emot dem utan för att förhindra att ännu ett djur utsätts.

Smutskastning av upprätthållare av den allmänna moralen kommer inte att fungera hur aggressiv du eller de andra än blir.

Empatiska människor styrs av principen att skydde de svaga och värnlösa, ni andra har ett val.

Välskrivet och med tydligt fokus på Essies hälsa. Bra.

Lägger till den fjärde reaktionen "fawn" som går att se hos djur och människor med som utsätts för hot och trauma, fysiskt och eller psyksikt:

"Fawn: This response is used after an unsuccessful fight, flight, or freeze attempt. The fawn response occurs primarily in people who grew up in*abusive families*or situations.*

Signs of a fawn response include:*

- Over-agreement

- Trying to be overly helpful

- Primary concern with making someone else happy

What Causes the Fawn Response?

The fawn response often covers up distress and damage you’re feeling inside due to trauma. Fawning is a common reaction to*childhood abuse. The fawn response is your body’s emotional reaction that involves becoming highly agreeable to the person abusing you.*

The fawn response can cause confusion and guilt if you have PTSD. Even if you’re being treated poorly, your instinct drives you to soothe your abuser instead of resorting to the flight or fight response.

Signs of fawning behavior include:*

- Overdependence on the opinions of others

- Little to no boundaries

- Vulnerability to narcissists

- Being easily controlled and manipulated*

The fawn response is believed to occur in people who grew up with*narcissistic parents. You may have been neglected or rejected constantly as a child. Being helpful and agreeable was the only means of survival.*

The problem with the fawn response is that it can cause codependent adults and make you lose your sense of identity."
Citera
2024-08-06, 16:52
  #7876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blondpion
Så finns det verkligen samtycke från samtliga assistenter till kameraövervakningen? Förmodligen finns inga o det är därför PÖ sagt att kamerorna inte fungerade, utom då plötsligt... SÅ händer det... de fungerar lägligt vid tidpunkten för en påstådd stöld av Essie som saknar materiella grunder!
VILKET SAMMANTRÄFFANDE!!!
Men just under själva "stölden", precis just då slutar de att fungera några minuter igen.
Citera
2024-08-06, 16:53
  #7877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scoutsin
Nej Nej Nej!! Inte ens assistansbolaget får sätta upp kameraövervakning i brukares hem. De kan få sätta upp det på sitt kontor om de vill. Men bara i utrymmen där inte folk bedriver sitt dagliga arbete. Dvs i entréer och hallar eller utrymmen där man förvarar dyr utrustning som bilar eller maskinrum… och liknande. Man måste ansöka om det också och kunna påvisa ett rimligt motiv. Vill man i någon ytterligare mån kunna övervaka människor i deras arbete så måste det föreligga väldigt speciella skäl till det. Och sådana ansökningar nekas i allmänhet.

Men en brukares hem innebär att man arbetar i hemmiljö. Och även om det också samtidigt vissa tider på dygnet eller dygnet om också är en plats där arbete utförs och där arbetsmiljön behöver vara rimlig så betyder inte det att ett företag får sätta upp eller nyttja övervakningsutrustning i en brukares hem. Det är absolut förbjudet! För sålänge brukaren bor och vistas där så är dennes privatliv prioriterat i lagen över alla andra intressen. Inte ens på hotell får man sätta upp kameror i rummen där gästerna bor.

Brukarens hem räknas som en privat vårdplats. Där krävs tillstånd o får inte sättas upp av annan än av Storsjöbygdens Assistentföretag, se tidigare inlägg jag skrivit om just detta. Det krävs dessutom samtycke av samtliga pga GDPR, inkl A.

Så varför finns det ett 30-tal kameror I huset som PÖ påstår inte fungerar. O hur vet han det om det nu är arbetsgivaren som installerat kamerorna?
Citera
2024-08-06, 16:54
  #7878
Medlem
Dopys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, det är patetiskt, ändå är det enormt mycket sådana personangrepp från näthatarna i tråden, gentemot Essies och dotterns familj.
Jag tycker inte det är personangrepp att ifrågasätta saker som inte går ihop, saker som är ologiska osv.
Men attacker på folks utseende som jag sett i tråden är inte okej.
Och jag tycker väldigt många lägger för mycket ansvar på A. Enligt pappans beskrivning så verkar A ha stora svårigheter pga sina diagnoser, beslutet att skaffa en assistanshund kan inte läggas på henne, beslutet att fortsätta ha E i huset trots att det inte funkar kan man inte heller lägga på A.
A har stora problem, och det är dem vuxna i hennes omgivning som måste ta besluten, och det är också (enligt mig) dem som är ansvariga för vad som än har hänt.
Citera
2024-08-06, 16:55
  #7879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Vi har ju 🐱 katten Snövit som kanske LS inte känner till.

Det pågår ju en polisutredning med bl a det material LS lämnade över, film av Essie som assistenter spelat in och sedan utgår jag från att det har skett förhör.

Om polisutredningen visar att Essie misshandlats borde de rimligen få djurförbud.
.

Döms antingen för brott emot djurskyddslagen/djurplågeri ger inte djurförbud då djurförbud är en administrativ åtgärd av LS.


LS sätter djurförbud baserar på flera förelägganden, förelägganden är när de varit på kontroll hos djurägare hittat brister som skall åtgärdas, har de hittat tillräckligt mkt och inte nöjd med åtgärderna så har de bristerna blivit förelägganden för brister skall åtgärdas men tror Ls att brister inte kommer åtgärdas utfärdas förelägganden. Det krävs minst 2 förelägganden för att få djurförbud

De kan ge djurförbud om de döms till djurplågeri men inte alltid, beror helt på vad som hänt.
Citera
2024-08-06, 16:55
  #7880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dopy
Pappan har ju själv gått ut och sagt att han hade sagt till assistenterna att kamerorna inte var igång.
Jag förstår din teori, men din teori faller när pappan påstår att någon stängt av och satt på kamerorna.
Så enligt information trodde assistenterna att kamerorna var avstängda, då kan inte assistenterna har stängt av kamerorna, stulit hunden och sen satt på kamerorna igen.
Eftersom det är olagligt att ha kamerorna igång så förstår jag varför pappan inte sa något om det till assistenterna.
Så frågan är vem som visste att kamerorna var igång, och hur man stängde av och satte på dem.

Svarar du på det hittar du den som är ansvarig för Essies försvinnande.
Citera
2024-08-06, 16:57
  #7881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Säkerligen. Men oaktat det så finns ingen anledning för familjen att ställa till med ett sådant hallabaloo om det vore som du och vissa andra påstår. Det där har jag redan förkarat mer utförligt tidigare i tråden. Läs gärna där.

Kanske förstod P inte vad han drog igång, oavsett vad som hänt hunden, underskattade P grovt risken att sanningen skulle komma fram. Sanningen är att P köpt en assistent hund på felaktiga grunder. Eftersom de som tränade hunden inte visste om att A fick våldsamma snabba impulsiva utbrott, kunde de inte träna hunden för detta. Du kan själv läsa på deras hemsida att detta inte framkom. De litade på P som sa att personalen inte var snäll på förra boendet därför hade de tagit hem sin dotter. Men i själva verket var det A som upplevdes så farlig och situationen så ohanterbar att hon inte kunde bo kvar. Att personalen inte hade rätt kompetens enligt P blev förmodligen inte bättre av att de också skulle ta hand om och rädda en hund från plötsligt uppkomna situationer.
Citera
2024-08-06, 16:58
  #7882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Men just under själva "stölden", precis just då slutar de att fungera några minuter igen.

Alltså, för "tjuven" måste det ha känts som att vinna på EuroJackpot!
Citera
2024-08-06, 16:59
  #7883
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptonitonia
Välskrivet och med tydligt fokus på Essies hälsa. Bra.

Lägger till den fjärde reaktionen "fawn" som går att se hos djur och människor med som utsätts för hot och trauma, fysiskt och eller psyksikt:

"Fawn: This response is used after an unsuccessful fight, flight, or freeze attempt. The fawn response occurs primarily in people who grew up in*abusive families*or situations.*

Signs of a fawn response include:*

- Over-agreement

- Trying to be overly helpful

- Primary concern with making someone else happy

What Causes the Fawn Response?

The fawn response often covers up distress and damage you’re feeling inside due to trauma. Fawning is a common reaction to*childhood abuse. The fawn response is your body’s emotional reaction that involves becoming highly agreeable to the person abusing you.*

The fawn response can cause confusion and guilt if you have PTSD. Even if you’re being treated poorly, your instinct drives you to soothe your abuser instead of resorting to the flight or fight response.

Signs of fawning behavior include:*

- Overdependence on the opinions of others

- Little to no boundaries

- Vulnerability to narcissists

- Being easily controlled and manipulated*

The fawn response is believed to occur in people who grew up with*narcissistic parents. You may have been neglected or rejected constantly as a child. Being helpful and agreeable was the only means of survival.*

The problem with the fawn response is that it can cause codependent adults and make you lose your sense of identity."
Det finns ju också Tend and Befriend hos kvinnor. Jag tänker att dessa inte är applicervara på hund, men mycket bra text och tack.

Fawn kan kanske vara applicerbart på frun, kvinnor brukar ju annars ömma för djur.
Citera
2024-08-06, 17:01
  #7884
Medlem
Dopys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scoutsin
Det är en bra fråga men det finns fler frågor i så fall kring det som måste besvaras om den hypotesen ska hålla…

OM det är så att kamerorna varit i medvetet bruk, vilket i så fall bara är lagligt om alla som arbetar i huset gett sitt uttryckliga samtycke till det. Om det är så är förmodligen också personalen medvetna om att kamerorna kan spela in saker. Om det däremot är så att assistenter som ogillar pappan och familjen upptäcker att de också filmas så blir det ännu troligare att de börjar luska i hur kamerorna fungerar. Om man då leker vidare med tanken att det är personer som antingen tillhört assistansgruppen eller kontakter till dem som utfört detta så blir det inte orimligt att anta att någon som då kanske jobbar natt ensam roat sig med att undersöka hur kamerorna fungerar…? det är inte helt långsökt.

OM det är så att ingen haft kunskap om kamerorna så har de i så fall haft tur att kamerorna laddade ur precis just då… och det blir genast lite mindre troligt…
En tredje möjlighet är att kamerorna inte används alls mycket längre och kanske till delar inte ens fungerar. Men kanske hackar fram en bild då och då med lite time lapses emellan… Är det så blir det rimligare igen att det bara råkat bli så att hunden råkade hamna på bild och sen försvann…

Men utan att kunna studera hur kamerorna funkar i huset så blir allt egentligen ändå i slutänden bara mer eller mindre lyckade gissningar…och jag vill poängtera att jag inte vill ta ställning till hur Essie försvunnit. Det är således också möjligt att ingen assistent har med det att göra öht…
Det räcker inte med att personalen ger samtycke, det måste godkännas högre upp, det krävs ganska mycket för att få tillstånd att filma på en arbetsplats och är en ganska komplicerad process.
Kamerorna var säkert till för när mamman och pappan bodde i huset, då var det lagligt eftersom det var deras privata bostad.
När A flyttade in med assistenterna blev det deras arbetsplats, och då är det inte längre lagligt att filma.

Det är mer troligt att assistenterna inte kände till kamerorna eftersom det kunde ge problem för pappan och mamman. Men att någon annan som familjen kände och litade på kände till kamerorna.
Så det är ju bara att göra en lista med alla personer som mamman och pappan berättat om kamerorna för och hur kamerorna funkar, och börja kolla i den gruppen efter vem som stulit E. Eftersom dem personerna har då haft kunskapen att stänga av och sätta på kamerorna, och vetat om att kamerorna var igång.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in