2024-08-04, 10:23
  #553
Medlem
psychicsailors avatar
Från det att förhandlingar börjar, tills de går i lås, så kan det ta lång tid. Vilka historiska benchmarks har vi. Kanske det mest snarlika kriget är Koreakriget?

Där var hundratals förhandlingsmöten innan det gick helt i lås, så processen kan ta år, eventuellt först med någon form av ceasefire, som bryts och återställs parallellt med förhandlingarna ett par gånger.

Här är det många förhandlingsparter. Personligen hoppas jag även Kina involveras. Krig med ovillkorliga kapitulationer tror jag slutar snabbare, förhandlingen blir enklare. Men förhoppningsvis blir det ingen ovillkorlig ukrainsk kapitulation.
Citera
2024-08-04, 13:42
  #554
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Varför vill du att andra länders folk ska tvingas leva under rysk styre varför är det så viktigt för dig?

Vad menar du? Det bor mest etniska ryssar i östra Ukraina och de har folkomröstat som saken. De vill hellre tillhöra Ryssland än Ukraina.
Citera
2024-08-04, 14:29
  #555
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Vad menar du? Det bor mest etniska ryssar i östra Ukraina och de har folkomröstat som saken. De vill hellre tillhöra Ryssland än Ukraina.

Nu har dom blivit dödade av ryssen. Så dom ville...ja...ville.
Citera
2024-08-04, 14:37
  #556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vad gäller korruption generellt så anser de flesta (ryska korrumperade politruker undantagna) att det är av ondo, och Ukraina har t.ex. säkerligen fortfarande problem med detsamma (om inte annat p.g.a. landets "ryska arv") men det var värre innan Maidan, under putains lydiga, korrupta, hund yanukovych. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."
https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/

Vad gäller länder som kan betecknas som "korrupta skitländer" så är det dock värre i ryssland, under din idol, den allsmäktige diktatorn putain. Som synes återfinnes Ukraina på delad plats 104 i "korruptionsligan", under det att ryssland ligger på plats 141.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Det ryska systemet är inte korrumperat. Korruption ÄR "systemet."
https://www.svd.se/a/zExR5w/ryssland-ar-inte-alls-svart-att-forsta

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Vet inte hur du lyckades trolla fram alla de åsikterna om vad jag tycker utifrån mitt korta inlägg?
I princip alla politiker i väst är korrumperade, inte minst våra egna här hemma, även om de är dumma nog att gå andras ärenden enbart för ”äran”.

Det må vara hänt att politiker i väst är korrumperade, men det är långt värre i ryssland, under diktator putain, eller hur?
Citera
2024-08-04, 14:52
  #557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Vad menar du? Det bor mest etniska ryssar i östra Ukraina och de har folkomröstat som saken. De vill hellre tillhöra Ryssland än Ukraina.
Dom östra delarna av Ukraina är ju faktisk också internationellt erkänt Ukrainskt territorium. Och någon laglig eller bindande folkomröstning enligt folkrättens stadgar har ju inte ägt rum så den kan vi glömma.
Och vill man bli rysk medborgare får man ju flytta till Ryssland och inte starta krig mot den valda regeringen i Kiev på uppmaning av buset i Kreml.
Citera
2024-08-04, 14:54
  #558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Vad menar du? Det bor mest etniska ryssar i östra Ukraina och de har folkomröstat som saken. De vill hellre tillhöra Ryssland än Ukraina.

Vilka "folkomröstningar" avses?

Vad gäller Krim, och folkets "självständighet", så iscensatte den psykotiske dvärgen i kreml som bekant en "folkomröstning" därstädes för att söka "legitimera" sin invasion och annektering (vilken hölls under närvaro av den kommande ockupationsmaktens beväpnade militär för att tillse att folket röstade "rätt") men det är likförbannat en illegal ockupation/annektering.

"The referendum was illegal under the Constitution of Ukraine. It is not recognized by most countries, mainly due to the presence of Russian forces. Thirteen members of the United Nations Security Council voted in favor of a resolution declaring the referendum invalid, but Russia vetoed it and China abstained. A United Nations General Assembly resolution was later adopted, by a vote of 100 in favor vs. 11 against with 58 abstentions, which declared the referendum invalid and affirmed Ukraine's territorial integrity. As the plebiscite was proclaimed, the Mejlis of the Crimean Tatar People called for a boycott of the referendum."

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum
https://www.eeas.europa.eu/delegations/un-new-york/eu-statement-%E2%80%93-united-nations-general-assembly-%E2%80%9Cproblem-militarization_en

Likaledes illegitima "folkomröstningar" har även iscensatts i östra Ukraina.
https://news.un.org/en/story/2022/09/1128161
https://news.un.org/en/story/2022/10/1129492

Vad gäller "självstyre i Donbass", och "folkomröstningar" till trots så tillerkändes inte "DPR" (och även "LPR") "självstyre", "självbestämmande" och "erkännande" särskilt länge innan den psykotiske dvärgen i kreml annekterade dem (liksom hen tidigare gjort med Krim)...

"On 21 February 2022, Russia recognised the DPR and LPR as sovereign states. Three days later, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine, partially under the pretext of protecting the republics. Russian forces captured more of Donetsk Oblast, which became part of the DPR. In September 2022, Russia proclaimed the annexation of the DPR and other occupied territories, following illegitimate referendums."

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_People%27s_Republic

Det har dock mindre praktisk betydelse, då "DPR" och "LPR" aldrig har existerat. "Oturligt" nog för dig och putain så tillskapas inte nya stater bara för att hen och hens bäste kompis, kim den fete, "erkänner" dem. Det är och förblir Ukrainskt territorium.

Fakta/sanningen/verkligheten är föga kompatibelt med din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig.

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2024-08-04, 17:38
  #559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Vad menar du? Det bor mest etniska ryssar i östra Ukraina och de har folkomröstat som saken. De vill hellre tillhöra Ryssland än Ukraina.

Folkomröstning fungerar inte så som ni orcher önskar....
Citera
2024-08-04, 22:04
  #560
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Dom östra delarna av Ukraina är ju faktisk också internationellt erkänt Ukrainskt territorium. Och någon laglig eller bindande folkomröstning enligt folkrättens stadgar har ju inte ägt rum så den kan vi glömma.
Och vill man bli rysk medborgare får man ju flytta till Ryssland och inte starta krig mot den valda regeringen i Kiev på uppmaning av buset i Kreml.

Vi kan lägga till att 38% av invånarna var etniskt ryssar.
Inte en majoritet vill säga.

Sedan hoppas jag att vi inte hamnar i ett prejudikat. Landgrab lönar sig.
Då får många titta sig över ryggen.
Citera
2024-08-05, 00:03
  #561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Vad menar du? Det bor mest etniska ryssar i östra Ukraina och de har folkomröstat som saken. De vill hellre tillhöra Ryssland än Ukraina.

Varför upprepar du lögner?
Alla vet att majoriteten i östra Ukraina är ukrainare.
Ingenting tyder på att de skulle vilja tillhöra Ryssland.
Citera
2024-08-05, 05:38
  #562
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Varför upprepar du lögner?
Alla vet att majoriteten i östra Ukraina är ukrainare.
Ingenting tyder på att de skulle vilja tillhöra Ryssland.

33% av befolkningen i Kiev-kontrollerade Ukraina är nu i favör för någon form av territoriella förhandlingar, och du kan räkna med att där är ett mörkertal som inte vågar säga vad de egentligen tycker, för de tror att då skickar Zelensky dem till fronten. Det var KIIS som genomförde omröstningen, och det är det opinionsinstitut som brukar få lägst resultat för "förhandlingssidan".

Då kan du gissa hur hög den procenten är i Moskva-kontrollerade delarna av Ukraina. Den kommer givetvis vara högre. Mycket högre. Fortsatt krig kan betyda att de behöver fly, att Putin mobiliserar in dem i armén (troligen övermobiliserar de på ukrainskt territorium), eller att frontlinjen böljar genom deras städer. Och en del skulle bara följa strömmen som i alla omröstningar. Slutligen har du en stor procent av befolkningen som rent faktiskt är pro-ryska. Det är inte 2014 längre.

Däremot skulle det nog vara synd om Zaporizhzhe stad och Kherson (samt liknande landsbygd). De blir förhandlingsobjekten. Vi får hålla tummarna för att de förblir ukrainska, men chansen minskar för varje månad och har gjort det länge. På grund av att Nato vill inte deras bästa.
Citera
2024-08-05, 07:31
  #563
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Zelensky bjuder in Ryssland utan krav att ge upp land. Är kriget snart över?

Svaret på frågan hur det kunde bli så här finner vi redan på planeringsstadiet av Project Ukraine i rapporten Extending Russia från 2019 som författats av Amerikanska Rand Corporation.
Man klargjorde att USA kunde använda Ukraina som en slags murbräcka och förbrukningsvara mot Ryssland, och man framhöll även att det kunde få katastrofala följder för Ukraina om man misslyckade med avsikten att försvaga Ryssland.
Nu ser vi hur tänkarna på Rand Corporation fått rätt gällande att det kan gå riktigt snett, och att Ukraina lidit stora förluster gällande både materiel och manskap, och slutligen även det som man var mest rädda för dvs. förlorat territorium.
Det är således inte så konstigt att man från Ukrainskt håll börjat tala om förhandling.
Citat:
Extending Russia https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html
För tvivlarna så rekommenderas att läsa Extending Russia som helt klart beskriver vad som planerats och även baksidan om det går snett.
Tryck på den blåa rutan uppe till höger! Download PDF https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2024-08-05 kl. 07:38.
Citera
2024-08-05, 08:25
  #564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Vad menar du? Det bor mest etniska ryssar i östra Ukraina och de har folkomröstat som saken. De vill hellre tillhöra Ryssland än Ukraina.

Du kan ju inte på allvar kalla dessa så kallde folkomröstningar för legitima det är bara ni ryssar som påstår något sådant
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in