2024-08-03, 23:01
  #61
Medlem
Vem bryr sig om hur det egentligen låg till. Det har ändå noll betydelse.

Alla som gillar demokrati är positivt inställda till att NATO expanderar, oavsett vad som lovades eller inte lovades Sovjetunionen (ett land som inte längre existerar).

Och alla som är emot demokrati är negativt inställda till att NATO expanderar, oavsett vad som lovades eller inte lovades.
Citera
2024-08-03, 23:05
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vilka "missil baser" är det du tänker på? Har USA "placerat" några sådana i Ukraina?

För att hålla oss till verkligheten och "missil baser" så är det de fakto den psykotiske dvärgen i kreml som placerar ut kärnvapen i vitryssland, eller hur? Borde inte Polen genast föra "preventivt" krig mot vitryssland och putains lydige knähund lukashenko?
https://www.bbc.com/news/world-europe-65932700

I Nato-länder finns det bara handhjärtan. idiot!
Citera
2024-08-03, 23:06
  #63
Medlem
AndersPersson99s avatar
Jag förstår att TS bara gör sitt jobb, men jag tror inte någon låter sig övertalas om att det vore något konstigt i att förbereda försvar mot aggresiva diktaturer. Ukraina visar precis vad som kan hända om man inte gör det.
Citera
2024-08-03, 23:39
  #64
Medlem
psykadelikatessens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Du har, i oräkneliga inlägg, uttryckt "stöd" och "förståelse" för putains invasion, ockupation, annektering och imperialistiska anfallskrig mot Ukraina. Du låter som en sån där ryss-bot/troll...

Ja, jag har bott i USA, på mindre och större "orter", har du? ryssland har jag besökt, men det var länge sedan jag satte min fot i det genomkorrupta skithålet till land.

Anser du att ditt hat mot USA på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och imperialistiska anfallskrig mot Ukraina?

Anser du, och har du belägg för, att någonting JAG anfört INTE är med sanningen överensstämmande?
Jag har aldrig uttryckt stöd för putler eller hans invasionskrig, sluta ljug.

Tror jag är inte ett dugg på att du har, men det har jag.

Jag hatar varken ryssland eller USA, men man måste vara jävligt blind för att inte se att de är åtminstone lika onda båda två, om inte USA har snäppet värre påverkan på sin omvärld.

Nej, det kan jag inte säga, men du verkar ju fullständigt blind för att NATO med USA i spetsen har varit delaktiga i att skapa situationen i Ukraina (och övriga Europa) och inte alls är en allians för "försvar", utan de har ju flertalet gånger angripit/invarderat länder på väldigt tunna grunder (Afganistan, Irak, Libyen, Syrien t.ex.)

Varför tror du EU/väst har blockerat sina medborgare från att kunna läsa t.ex. RT? Blev inte du också uppfostrad att tro att vi i väst har fri information och fria att tänka själva/bilda egen uppfattning? Hur går det ihop med att man censurerar den andra sidans nyheter? Väst har byggt upp järnridån denna gång, det borde oroa dig.
Citera
2024-08-03, 23:47
  #65
Medlem
NATO är ett gott skydd för tidigare sovjetiska republiker/lydstater att slippa hamna i ryskt våld igen, bara därför ryssarna gråter.
Citera
2024-08-04, 00:09
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Detta har säkert de flesta hört och kritikerna menar att han antingen aldrig fick detta bekräftat eller att det är ett påhitt helt och hållet.


Nyligen öppnade amerikanska arkiv visar nu svart på vitt att man fortsatte att ljuga för Yeltsin om samma sak. De olika dokumenten visar bland annat på att:


1. Man aktivt bedrog den ryska presidenten till att tro att den nya organisationen "Partnerskap för fred" i slutändan skulle ersätta NATO och ena Europa i en fredskoalition när det istället visade sig vara ett första steg för NATO-expansion. https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2018-03-16/nato-expansion-what-yeltsin-heard

2. Presidenten kände sig till slut tvingad att signera den så kallade "NATO-Russia Founding Act". Ryssland och gjorde detta inte med anledning av goda förhoppningar om samarbete och gemensam tillväxt och fred utan för att man enligt Yeltsin "inte längre såg något alternativ".
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nato-75-russia-programs/2024-07-09/nato-russia-charter-1997-was-forced-step-said



Man lovade Yeltsin redan 1991 att en expansion inte skulle ske ( https://nsarchive.gwu.edu/document/16373-document-01-memorandum-boris-yeltsin-about ) och man ljög och manipulerade Ryssland in i ett hörn där de till slut skulle "samarbeta" med ett allt större, expanderade och närmande NATO. Man jobbade alltså aktivt på att isolera Ryssland som ensam samarbetspartner mot ett allt växande militärt block istället för det fredsfrämjande "Partnerskapet för Fred" som Yeltsin trodde skulle ersätta NATO.


Ändrar det några som helst av era ståndpunkter?

Var man för naiv från Rysk sida?

Vad kunde Ryssland gjort annorlunda?


PS: Sammanfattande artikel från läskiga socialister - https://www.peoplesworld.org/article/documents-reveal-clinton-forced-yeltsin-into-signing-nato-russia-pact/

Dubelkolla källorna själva. Se länkar ovan.

Detta var grunden för att Tyskland skulle få återförenas.
Gorbatjev var köpt eller naiv bortom alla gränser.

Inga nyheter alls, detta har varit känt sedan länge och är roten till det som sker just nu.
Citera
2024-08-04, 00:34
  #67
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ddagen
USA har heller ingenting att säga till om nu Venezuela och Kuba vill ha ryska missil baser där?

Som om räven skulle få bestämma att hönsen inte.......
Ja det har USA och grannländerna såklart eftersom USA och grannländerna väljer själva om de vill handla med Venezuela, var vänliga mot Venezuela eller säga som det är, vi vill inte ha med er att göra så länge diktatorn Maduro är kvar. Ryssland har dock ingen rätt att med hot försöka hindra fria länder att välja medlemskap i Nato.

Jag har svårt förstå varför ni har så svårt förstå detta.
Citera
2024-08-04, 01:31
  #68
Medlem
Svizzeras avatar
Vad är orsaken att samtliga öststater med undantag ax Exyugoslavien omedelbart gick med i Nato så fort chansen gavs? Det är upp till var och varje självständig stat att själv besluta om vilka allianser man vill gå med i och knappast skurkstaten Ryssland.

Ett avstal som är lika giltigt som om Ica och din farmor skulle ingå ett avtal om att du enbart får handla hos Ica och ingen annanstans. Facit: Ryssland kan dra åt helvete.
Citera
2024-08-04, 03:14
  #69
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av c.diver
Idag borde ju även en idiot förstå varför Nato inte avvecklades. Ryssland är uppenbart ett större hot idag än vad Sovjetuninonen var. De länder som tidigare levde under sovjets stövel försod vad som kunde hända om de inte såg till att skaffa sig en säkerhetspartner. Nato har aldrig hotat Ryssland.



Där är väl tanken att Ryssland just inte skulle gått den väg det gick om den historiska utvecklingen hade sett ut som man ifrån USA's sida ville få Ryssland till och tro att den skulle se ut.


Sen om det hade blivit så eller ej vet vi inte. Men vad som är klart med de nya dokumenten är att det i det minsta var ett riktigt jäkla fulspel man höll på med. Sa en sak i ansiktet på dem men menade/ville en helt annan.

Så jag har väl en allt större förståelse för varför det sen blev en Putin och varför Putin blev som han blev. Innan detta hade jag ingen aning om hela historien med Yeltsin utan trodde att man eventuellt på sin höjd hade smörjt Gorbatchev med lite fina ord. At man höll igång lögnen enda till 1993 när man sen plötsligt tvärvände är en ny uppgift. Man får komma ihåg här att Ryssland gav upp *allt* fram till 1993 för ett falskt hopp.

Ta åt dig den. Sen behöver det inte förändra hela din världsbild heller.
__________________
Senast redigerad av Transaktiv 2024-08-04 kl. 03:18.
Citera
2024-08-04, 06:46
  #70
Medlem
MuscleSharks avatar
Ukraina blev lovade av Ryssland att man inte skulle bli utsatt för aggression om man överlämnade Kärnvapen från Sovjettiden. Se hur det gick med det.
Har man det inte skrivet på svar o vitt så betyder det inte ett skit.
Citera
2024-08-04, 06:58
  #71
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
Ukraina blev lovade av Ryssland att man inte skulle bli utsatt för aggression om man överlämnade Kärnvapen från Sovjettiden. Se hur det gick med det.
Har man det inte skrivet på svar o vitt så betyder det inte ett skit.
Det du pratar om var inte bara en muntlig överenskommelse. Det finns till och med i skrift:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Budapestuppg%C3%B6relsen

Det trådrubriken pratar om är varken en skriftlig eller ens muntlig överenskommelse.
Citera
2024-08-04, 07:01
  #72
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det du pratar om var inte bara en muntlig överenskommelse. Det finns till och med i skrift:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Budapestuppg%C3%B6relsen

Det trådrubriken pratar om är varken en skriftlig eller ens muntlig överenskommelse.

Alldeles riktigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in