2024-07-17, 19:23
  #3001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Sådant är helt irrelevant. I strid mot ex Ryssland så är antal och styrka avgörande.
Har vi färre/sämre än vad en motståndare har så är det väldigt dåligt.
Ryssland kommer inte tänka ”oh vad många båtar dom har i jämförelse med ett annat land, vi ger upp”.

Den Ryska marinen har ju inte direkt imponerat i svarta havet och har lidit svåra förluster där och det emot en motståndare som inte har nån flotta och definitivt inga ubåtar.
Citera
2024-07-17, 19:40
  #3002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
De Baltiska staterna me 6 miljoner invåbare kommer undan genom att leka Luxemburg. Slå ihop de 3 vad det gäller Fösrvar... de bör klara ett större försvar.

Dessa tre länder är små ekonomier. Som andel av BNP spenderar de minst 2,5 - 3 % på försvaret, vilket är betydligt mer än genomsnittet i Nato. Det finns goda skäl till att de ska fortsätta att prioritera arméstyrkor och luftvärn och inte dyra system som ubåtar som det kommer att finnas många av på andra sidan detta lilla hav och som lika gärna kan ha sin bas där.
Citera
2024-07-17, 19:51
  #3003
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
Dessa tre länder är små ekonomier. Som andel av BNP spenderar de minst 2,5 - 3 % på försvaret, vilket är betydligt mer än genomsnittet i Nato. Det finns goda skäl till att de ska fortsätta att prioritera arméstyrkor och luftvärn och inte dyra system som ubåtar som det kommer att finnas många av på andra sidan detta lilla hav och som lika gärna kan ha sin bas där.

Ubåtar skall de inte ha.
Men på deras 6 miljoner så har de ej Finlands armé trots större befolkning. Det har gått 30 år sedan muren föll. Om de har armefokus borde de få ihop 15 brigader tillsammans, 5 per land. Jag tycker att de Baltiska staterna är undermilitariserade, med hänsyn till Pskov och Leningrad.
Även Island med hög BNP har bara en Kystvakt. Danmark har en liten arme samt flygvapen.
Citera
2024-07-17, 20:49
  #3004
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Sådant är helt irrelevant. I strid mot ex Ryssland så är antal och styrka avgörande.
Har vi färre/sämre än vad en motståndare har så är det väldigt dåligt.
Ryssland kommer inte tänka ”oh vad många båtar dom har i jämförelse med ett annat land, vi ger upp”.

Och nu har ju tack och lov NATO både ett numerärt och kvalitativt övertag i Östersjön. Vad gäller ubåtar så har ryssarna bara en ubåt, och den är rejält omodern, då den saknar AIP. Det och att alla ryska hamnar kan bekämpas med NATO.s artilleri.
Citera
2024-07-18, 11:14
  #3005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och nu har ju tack och lov NATO både ett numerärt och kvalitativt övertag i Östersjön. Vad gäller ubåtar så har ryssarna bara en ubåt, och den är rejält omodern, då den saknar AIP. Det och att alla ryska hamnar kan bekämpas med NATO.s artilleri.
Har läst någonstans att ryssarna skulle skicka en till ubåt till Östersjön. Det stod också vilken klass men kommer inte ihåg.
Citera
2024-07-18, 21:50
  #3006
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Har läst någonstans att ryssarna skulle skicka en till ubåt till Östersjön. Det stod också vilken klass men kommer inte ihåg.

Rimligen en till omodern Kilo. Norra flottan har några och Svartahavsflottan har ett par som inte kommer in i Svarta havet i form av B-261 Novorossiysk och B-265 Krasnodar.
Citera
2024-07-19, 12:54
  #3007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Rimligen en till omodern Kilo. Norra flottan har några och Svartahavsflottan har ett par som inte kommer in i Svarta havet i form av B-261 Novorossiysk och B-265 Krasnodar.
Du hade rätt i dina antaganden. De var B-261 novorossiykysk som i slutet av juni var här för en övning med den andra ubåten dimtrv..?
De hade tydligen någon typ av övning med torpeder. Så vi får se om den fortsätter vara kvar i Baltic sea.

En av dem blev upptäckt av en p3 Orion ubåtsjaktplan. Och de fotade ubåten när den var ytgående.

Enligt artikeln skulle Novorossiysk vara modernare än de andra av Kilo klassen.
Citera
2024-07-19, 20:12
  #3008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Rimligen en till omodern Kilo. Norra flottan har några och Svartahavsflottan har ett par som inte kommer in i Svarta havet i form av B-261 Novorossiysk och B-265 Krasnodar.
En sajt säger att Novorossiysk skulle vara med om en övning med torpeder i slutet av juni i baltic sea. Annan sajt säger att en Kilo II mohyisk någonting ska tillföras deras nordliga flotta. Och man tror då att den ska verka i Östersjön.

En P3 orion har siktat en rysk ubåt I Östersjön.
Vilken de siktat står inte. Men båda sajter visar bilden. Påståendena går isär. Så det verkar lite oklart i frågan.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-07-19 kl. 20:53.
Citera
2024-07-19, 21:52
  #3009
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Du hade rätt i dina antaganden. De var B-261 novorossiykysk som i slutet av juni var här för en övning med den andra ubåten dimtrv..?
De hade tydligen någon typ av övning med torpeder. Så vi får se om den fortsätter vara kvar i Baltic sea.

En av dem blev upptäckt av en p3 Orion ubåtsjaktplan. Och de fotade ubåten när den var ytgående.

Enligt artikeln skulle Novorossiysk vara modernare än de andra av Kilo klassen.

Japp, från B-261 och framåt är de modernare. Men fortfarande inte AIP. Inte ens den tänkta Kiloersättaren Lada har AIP.
Citera
2024-07-20, 14:26
  #3010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp, från B-261 och framåt är de modernare. Men fortfarande inte AIP. Inte ens den tänkta Kiloersättaren Lada har AIP.

Nu behöver inte AIP vara alfa och omega och enda vägen till en högfungerande modern konventionell ubåt. I sina senaste ubåtsbyggen har den japanska flottan ersatt Stirlingmotorerna (byggda i Japan under licens från Kockums) och har istället satt in en större och effektivare batteribank (lithium-ion).
Citera
2024-07-20, 15:26
  #3011
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
Nu behöver inte AIP vara alfa och omega och enda vägen till en högfungerande modern konventionell ubåt. I sina senaste ubåtsbyggen har den japanska flottan ersatt Stirlingmotorerna (byggda i Japan under licens från Kockums) och har istället satt in en större och effektivare batteribank (lithium-ion).

Och den batteribanken ger då samma effekt som AIP, d.v.s. större uthållighet under vattnet, innan man måste ladda (eller tanka LOX). I fallet med Taigeiklassen och de två sista Sōryū, så innebär övergånger från Stirling till Lithiumkonbatterier att de sannolikt tappar uthållighet och räckvidd i låg fart, men att de kan gå längre tid i hög fart, vilket är en rimlig kompromiss för Japan, som ändå har mycket stora dieselubåtar.

Nyttan av AIP beror så klart på operationsområde och fienden. I Rysslands fall i Östersjön, så måste de uppträda på öppet vatten (där de är mycket exponerade om de snorklar), eller i Svensk och finsk skärgård (där de är mycket exponerade om de snorklar). I båda fallen i luftrum som kommer att domineras totalt av NATO.s numerär och kvalitativt överlägsna stridsflyg. Så i Rysslands fall i Östersjön, så är frånvaron av AIP ett mycket större handikapp i krig än vad det är för NATO, för ryska ubåtar i Östersjön får bara ett enda uppdrag. Men AIP så kan det innebära 2-4 veckor till havs, innan de måste gå i hamn (som kan nås av NATO.s artilleri, om det inte redan kontrolleras av NATO.s markstridsförband. För icke AIP så innebär det snarare 2-4 dagar innan de måste upp och snorkla.

Vad gäller lithiumjonbatterier så har ryssarna provat det i en ubåt, vilket har kostat ryssarna en ubåt och huvuddelen av besättningen. Detta då de inte längre kunde importera nya silverzink-batterier från Ukraina. Deras försök till AIP (de skulle ha haft det på Lada, som skulle ha ersatta Kilo vid nyproduktion för ~15 år sedan) men även där har de misslyckats.
Citera
2024-07-22, 09:52
  #3012
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Ubåtar skall de inte ha.
Men på deras 6 miljoner så har de ej Finlands armé trots större befolkning. Det har gått 30 år sedan muren föll. Om de har armefokus borde de få ihop 15 brigader tillsammans, 5 per land. Jag tycker att de Baltiska staterna är undermilitariserade, med hänsyn till Pskov och Leningrad.
Även Island med hög BNP har bara en Kystvakt. Danmark har en liten arme samt flygvapen.
Litauen har 2 brigader dvs lika många som skämtet Sverige och bygger en 3:e brigad. Man har dessutom artilleri som är lika stort som Sveriges samt fler pjäser på ingång. Tyska Leo2A7 är beställda till 2 bataljoner.
Köper Litauen in Harpoon till sina 3 st Flygfisken korvetter så har man en betydligt starkare flotta sett till längden på sin kust än Sverige. Den litauiska kusten består av sandstrand och nipor.
Vi kan göra motsvarande jämförelser för Estland och Lettland, Sverige sticker ut som märkligt efterblivet sett till förståelse för dagens hotbild. Antagligen för att generalernas främsta egenskap inte är ledarskap eller analys utan rövslick och krypande för politiker
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in