2024-07-14, 22:57
  #448321
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Så du säger att de förlorade många elitsoldater?
Kan du backa upp det påståendet på nåt sätt för även om det skulle va sant verkar stora styrkor ha dragits tillbaka i de norra riktningarna.

Du säger att ukraina inte gjorde några stora truppförflyttningar, innebär det att ukrainska trupper uppehölls i närheten av kiev istället för längs kusten mellan krim och donbass?
Det verkar nämligen som att ryssarna har varit skapligt framgångsrika i sydöstra riktningen, de hade ingenting av detta område innan 24 februari 2022 och lyckades ta marioupol och till och med omringa azovbataljonen som får ses som nån slags elitstyrka vid den tiden.

Även om det skulle stämma att ryssarna gick på några nitar i början är jag tveksam till om inte det är att vänta när en natotränad armé möter en armé som inte har varit särskilt aktiv de senaste decennierna. Även om stora förluster har skett så verkar det inte ha påverkat rysslands förmåga att fortsätta kriget 2,5 år till utan större takriska bakslag.
Det är förstås möjligt att förlusterna är kalkykerade förluster och att putin ser något värde i denna konflikt som vi inte har med i beräkningen än, som t.ex. att statuera ett exempel av att det är dyrt att kriga mot ryssland. Det skulle förstås vara ett värde i det eftersom det då är större chans att nästa land de invaderar kapitulerar direkt.
Var mycket i media 2022 om att VDV förlorade största delen av div. avdelningar och Ryssland har efter det förlorat stora områden i Kherson och Kharkiv så klart det påverkade.
Citera
2024-07-14, 23:17
  #448322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jo det var en form av "skenmanöver" som delvis fungerade. Ryssarna kunde lättare gå in i Zaporizhzhia and Kherson eftersom Kiev var viktigare att försvara och man satte också tryck på Zelensky får att komma till förhadlingar. Man fick landkorridoren till Krim men väst avbröt förhandligarna april 2022, man hade ju naturligtvis satellitdata som visade på bara 40 000 ryska soldater. Så förhandlingar vad det gällde Donbas och NATO misslyckades efter att Boris bröstat upp väst i Kiev. Före det drog Ryssland tilbaka sina styrkor för att komma vidare i förhandlingarna. Utskrifterna från förhandlingarna finns ju om du orkar ta en titt.

Hur många soldater tror du att det krävs för att inta en storstad som Kiev eller varför inte Kharkov? Det här är ju inte Irak eller Afganistan utan Ukraina med soldater och alla andra resurser från NATO. Det är samma sak nu men Rysslands offensiv vid gränsen mot Kharkov. Naturligtvis vill man inte inta staden för det kräver flera hundra tusen man utan man har fått Kievregimen att plocka trupper från östra och södra Ukraina där nu nu ryssarna går fram med byar och samhällen tagna nästan varje dag.

Tanken med hur Ryssland för kriget verkar inte gå in i huvudeet på er. Man nöter ner den ukrainska armén så snart har man inte många välutbildade kvar utan för in pojkar som fått några veckors "träning" tagna direkt från gatan. Moralen hus de ukrainska soldaterna är numera mycket dålig så det är bara på ställen där nationalisterna och nazisterna förtfarade lever och flyttats som det är hårdare men det hjälper ju inte på det stora hela.

Kiev och andra stora städer faller då ukrainska armén ger upp. Det är bara dumt för ryssarna att slösa liv i att ta och hålla städer då ukrainsarna så lydigt nu kommer till dom så dom kan bombas bort av tex. FAB3000. Man har helt enkelt inte bråttom så länge man har ekonomin under kontroll och den växer ju till och med.

Allt detta måste ju vara jättejobbigt för er då ni verkar ha det som ett spel. Trots NATO så kan inte Ukraina vinna och det är dags att folk inser det. NATO behövs heller inte för oss utan allt sköts bra av EU och respektive lands armé. USA kan häva sin okupation av Japan och Tyskland samt åka hem till sin kontinent.

Krävs inte många för att inta en storstad om man börjar med att avsätta ledningen. Och i februari 2022 hade Ukraina inte "alla resurser" från Nato. Man hade faktiskt i princip inga resurser från Nato. Kiev var dessutom helt uppenbart inte särskilt väl försvarat för då hade den ryska konvojen stoppats eller åtminstone angripits tidigare. Nu kom ju konvojen nästan fram till Kiev nästan utan att ens bli upptäckt förrän den stannade.

Och igen, att "nöta ner" motståndarens armé är en korkad idé om man på sikt måste ockupera landet. Varje dödsoffer, varje förstörd stad gör bara ilskan större bland befolkningen vilket medför att ännu mer trupper måste avsättas för ockupationstjänst. Om Ryssland verkligen tillämpar den taktik du anger, så kör ryssarna enligt principen "köp 2 varor, betala för 5".
Citera
2024-07-14, 23:17
  #448323
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jo det var en form av "skenmanöver" som delvis fungerade. Ryssarna kunde lättare gå in i Zaporizhzhia and Kherson eftersom Kiev var viktigare att försvara och man satte också tryck på Zelensky får att komma till förhadlingar.

Av det jag läser från dig så verkar du leva i en alternativ verklighet. Inget ont sagt om det, men jag är en smula nyfiken på hur din alternativa verklighet fungerar...

Jag för min del vill gärna ta över huvudstaden och all form av regering i den mån att jag försöker mig på en statskupp, inte bara statskupp, invadera ett jädra land... Så om man misslyckas med statskuppen.. Misslyckas med att invadera landet? -Är det då inte en misslyckad invasion? Vi kan gå in på förluster här, och ni Ryssar har förlorat en jävla massa här och nu.

Men men, jag är öppen för debatt. Putins "starka" man visade vägen med han statskupp för dryga året sedan. (Och här är det fortfarande många som undrar... Du börjar inte kuppen 40 mil från huvudstaden, du börjar kuppen i huvudstaden...) Det är här och så många oxymoroner får många läsare av denna tråd att börja klia huvudena.
Citera
2024-07-14, 23:18
  #448324
Medlem
Det var då ett jävla tramsande av nya och gamla troll hela jävla tiden. Ta nu för fan och ignorera skiten så det åtminstone finns förutsättningar för en hyfsad diskussion utan rysstrams.

On topic: Det verkar relativt lugnt på framförallt rysk pansarfront. Börjar det sina i ladorna?

Efter det stora missilanfallet mot Kiev inkl barnsjukhus, är vi tillbaka i de gamla tiodagarscyklerna?
Citera
2024-07-14, 23:19
  #448325
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jo det var en form av "skenmanöver" som delvis fungerade. Ryssarna kunde lättare gå in i Zaporizhzhia and Kherson eftersom Kiev var viktigare att försvara och man satte också tryck på Zelensky får att komma till förhadlingar. Man fick landkorridoren till Krim men väst avbröt förhandligarna april 2022, man hade ju naturligtvis satellitdata som visade på bara 40 000 ryska soldater. Så förhandlingar vad det gällde Donbas och NATO misslyckades efter att Boris bröstat upp väst i Kiev. Före det drog Ryssland tilbaka sina styrkor för att komma vidare i förhandlingarna. Utskrifterna från förhandlingarna finns ju om du orkar ta en titt.

Hur många soldater tror du att det krävs för att inta en storstad som Kiev eller varför inte Kharkov? Det här är ju inte Irak eller Afganistan utan Ukraina med soldater och alla andra resurser från NATO. Det är samma sak nu men Rysslands offensiv vid gränsen mot Kharkov. Naturligtvis vill man inte inta staden för det kräver flera hundra tusen man utan man har fått Kievregimen att plocka trupper från östra och södra Ukraina där nu nu ryssarna går fram med byar och samhällen tagna nästan varje dag.

Tanken med hur Ryssland för kriget verkar inte gå in i huvudeet på er. Man nöter ner den ukrainska armén så snart har man inte många välutbildade kvar utan för in pojkar som fått några veckors "träning" tagna direkt från gatan. Moralen hus de ukrainska soldaterna är numera mycket dålig så det är bara på ställen där nationalisterna och nazisterna förtfarade lever och flyttats som det är hårdare men det hjälper ju inte på det stora hela.

Kiev och andra stora städer faller då ukrainska armén ger upp. Det är bara dumt för ryssarna att slösa liv i att ta och hålla städer då ukrainsarna så lydigt nu kommer till dom så dom kan bombas bort av tex. FAB3000. Man har helt enkelt inte bråttom så länge man har ekonomin under kontroll och den växer ju till och med.

Allt detta måste ju vara jättejobbigt för er då ni verkar ha det som ett spel. Trots NATO så kan inte Ukraina vinna och det är dags att folk inser det. NATO behövs heller inte för oss utan allt sköts bra av EU och respektive lands armé. USA kan häva sin okupation av Japan och Tyskland samt åka hem till sin kontinent.

Ja det här tycker jag är en bra beskrivning, det stämmer helt med min uppfattning.
Det här kriget påminner lite om vietnamkriget på det sätt att fronten inte rör sig mycket, det var ju orsaken till att armén började räkna "kills" istället för vunnen terräng för varje gång de intog en kulle tog vietnameserna tillbaka den.
Som du säger, de har ingen anledning att göra stora förflyttningar, sålänge de hela tiden har ukrainska trupper de kan ösa artilleri över blir det dyrt för ukraina.
Sveriges försvarsstrategi var åtminstone tidigare att även om vi inte kan vinna så ska det stå den som jävlas jävligt dyrt.
Det verkar som att ryssarna vill statuera ett exempel här och de har redan satt ett ganska bra avtryck. Det är nog inte många mindre länders ledare som vill kasta in hundratusentals soldater i elden som kanonmat.
Zelensky verkar va undantaget, han verkar besatt.
Citera
2024-07-14, 23:28
  #448326
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbagg79
https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.com/russian-general-acknowledgement-elite-paratroopers-suffered-casualties-ukraine-removed-2023-8%3famp

Vad om en rysk general uttalar sig då och säger själv "elite paratroopers suffered heavy casualties"?
För det första, 8500 skadade varav 3500 som vägrade lämna fronten och övriga 5000 som återvände till fronten efter omplåstring, under 1,5 års tid.
Inte extremt stora förluster i mina ögon.
För det andra, lita aldrig på en ryss!

För övrigt så rörde diskussionen påståendet att ryska elitstyrkor ska ha fått stora förluster under den första manövern från norr i riktning kiev.
De som sen drogs tillbaka och förflyttades till donbass.
Det som jag kallar skenmanöver.
__________________
Senast redigerad av Kungenshora 2024-07-14 kl. 23:31.
Citera
2024-07-14, 23:28
  #448327
Medlem
Bledsaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Det var då ett jävla tramsande av nya och gamla troll hela jävla tiden. Ta nu för fan och ignorera skiten så det åtminstone finns förutsättningar för en hyfsad diskussion utan rysstrams.

On topic: Det verkar relativt lugnt på framförallt rysk pansarfront. Börjar det sina i ladorna?

Efter det stora missilanfallet mot Kiev inkl barnsjukhus, är vi tillbaka i de gamla tiodagarscyklerna?
Perun på youtube (jag vet inte vad det är för filur egentligen men är ju populär i alla fall) har en genomgång av åtgången på pansar av olika slag. Det ser väl inte skitbra ut för ryssarna.
Citera
2024-07-14, 23:40
  #448328
Medlem
Hur går kriget ? Nån som har en uppdatering
Citera
2024-07-14, 23:46
  #448329
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
För det första, 8500 skadade varav 3500 som vägrade lämna fronten och övriga 5000 som återvände till fronten efter omplåstring, under 1,5 års tid.
Inte extremt stora förluster i mina ögon.
För det andra, lita aldrig på en ryss!

För övrigt så rörde diskussionen påståendet att ryska elitstyrkor ska ha fått stora förluster under den första manövern från norr i riktning kiev.
De som sen drogs tillbaka och förflyttades till donbass.
Det som jag kallar skenmanöver.
Vet jag talar til en vägg med dårlig manuskript och du litar väl inte på BBC men den här länken ger en interessant bild. Man har grävt i Ryssland och hittat stora förluster redan april 2022.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-europe-65179074.amp
Citera
2024-07-14, 23:48
  #448330
Medlem
%s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jo det var en form av "skenmanöver" som delvis fungerade. Ryssarna kunde lättare gå in i Zaporizhzhia and Kherson eftersom Kiev var viktigare att försvara och man satte också tryck på Zelensky får att komma till förhadlingar. Man fick landkorridoren till Krim men väst avbröt förhandligarna april 2022, man hade ju naturligtvis satellitdata som visade på bara 40 000 ryska soldater. Så förhandlingar vad det gällde Donbas och NATO misslyckades efter att Boris bröstat upp väst i Kiev. Före det drog Ryssland tilbaka sina styrkor för att komma vidare i förhandlingarna. Utskrifterna från förhandlingarna finns ju om du orkar ta en titt.

Snygg sken manöver! Ställa upp en sex mil lång militär kolonn för Ukrainarna att öva prickskytte på, för att sedan som lök på laxen lämna ett betydande antal stridsfordon efter sig till Ukrainarna.
Rysslands initiala anfall på Kiev misslyckades och ledde till betydande ryska förluster, vilket visade på en bristande förberedelse och underrättelse om den ukrainska försvarsförmågan.
Trots press på Kiev har Ukraina fortsatt att motstå förhandlingar som skulle innebära territoriella eftergifter, vilket tyder på att strategin inte fungerade som avsett.
Det var inte väst som avbröt förhandlingarna; Ryssland fortsatte sina militära operationer även under förhandlingarna, vilket underminerade trovärdigheten av deras fredsintentioner.
Ukraina och dess allierade har haft tydliga mål att återställa sin territoriella integritet, vilket inte innefattar att ge upp territorium som Ryssland har ockuperat.
Rysslands tillbakadragande från norra Ukraina, inklusive Kiev-området, var mer en flykt i panik på grund av militära misslyckanden och logistikproblem än en fredsgest.

Citat:
Hur många soldater tror du att det krävs för att inta en storstad som Kiev eller varför inte Kharkov? Det här är ju inte Irak eller Afganistan utan Ukraina med soldater och alla andra resurser från NATO. Det är samma sak nu men Rysslands offensiv vid gränsen mot Kharkov. Naturligtvis vill man inte inta staden för det kräver flera hundra tusen man utan man har fått Kievregimen att plocka trupper från östra och södra Ukraina där nu nu ryssarna går fram med byar och samhällen tagna nästan varje dag.

Tanken med hur Ryssland för kriget verkar inte gå in i huvudeet på er. Man nöter ner den ukrainska armén så snart har man inte många välutbildade kvar utan för in pojkar som fått några veckors "träning" tagna direkt från gatan. Moralen hus de ukrainska soldaterna är numera mycket dålig så det är bara på ställen där nationalisterna och nazisterna förtfarade lever och flyttats som det är hårdare men det hjälper ju inte på det stora hela.
Ukraina har fått betydande militärt stöd och utbildning från väst, vilket kontinuerligt förnyar och förstärker deras trupper.
Ukrainska försvarsmoralen och patriotismen har varit starka, med många frivilliga och reservister som har anslutit sig till försvaret.

Citat:
Kiev och andra stora städer faller då ukrainska armén ger upp. Det är bara dumt för ryssarna att slösa liv i att ta och hålla städer då ukrainsarna så lydigt nu kommer till dom så dom kan bombas bort av tex. FAB3000. Man har helt enkelt inte bråttom så länge man har ekonomin under kontroll och den växer ju till och med.

Att förlita sig på artilleribombardemang utan marktrupper har visat sig ineffektivt för att uppnå långsiktiga militära mål ochleder till omfattande civila förluster, vilket ökar internationell kritik och sanktioner.
Rysslands strategi att undvika att hålla mark permanent undergräver deras förmåga att upprätthålla långsiktig kontroll och stabilitet i ockuperade områden.

Citat:
Allt detta måste ju vara jättejobbigt för er då ni verkar ha det som ett spel. Trots NATO så kan inte Ukraina vinna och det är dags att folk inser det. NATO behövs heller inte för oss utan allt sköts bra av EU och respektive lands armé. USA kan häva sin okupation av Japan och Tyskland samt åka hem till sin kontinent.
Citera
2024-07-14, 23:58
  #448331
Medlem
Det här säger väl allt. I en skenande inflation där styrräntan redan är uppe på 16% och man förväntar sig fler höjningar i år, talas om åtminstone 2-3% till, har sign on-bonus mer än fördubblats bara i år för ryska armén. Det var nånting som fick flera oblasts att tokhöja bonusen i maj.
Perfekt att ha både näringsliv och krigsmakt som slåss om personal med rejäla lönehöjningar. Kan utbudet har minskat av någon anledning?

https://x.com/devil_n_details/status/1812302366583963905
Citera
2024-07-14, 23:59
  #448332
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbagg79
Vet jag talar til en vägg med dårlig manuskript och du litar väl inte på BBC men den här länken ger en interessant bild. Man har grävt i Ryssland och hittat stora förluster redan april 2022.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-europe-65179074.amp
"We had confirmed 39 fatalities by April last year, 62 by late July, and now the toll has reached 94."

39 stupade elitfallskärmssoldater är alltså vad ni talar om när ni skriver att ukrainska hemvärnet fullständigt mosade ryska elitfallskärmssoldater i inledningen av manövern mot kiev?

Skojar ni?

Hur många ukrainare har stupat nu?
Är det uppe i en halv miljon än?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in