2024-07-14, 14:27
  #448237
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Ok nu är putin irrationell, betyder det att vi behöver våra stridsledningsflygplan för att skydda oss mot en invasion då? Nej, de ska ukraina ha, vi kan va utan för putin är inte farlig...
Svensk krigsmateriel gör störst nytta i Ukraina där de hjälper den ukrainska armén att spränga unga ryska män i bitar.

Genom att ryska ungdomar kommer hem till sina mammor i liksäckar, minskar vi risken för att de kommer till oss och börjar våldta svenska kvinnor och barn.

Ergo: så mycket svensk krigsmateriel som möjligt ska till Ukraina. Det resonemanget borde inte vara så svårt att förstå.
Citera
2024-07-14, 14:27
  #448238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Jaså det påskyndades lite?
Någon skrev i tråden vi står helt utan stridsledningsflyg i minst två år istället för att stå utan noll år om vi behållt flygplanen.
Påskyndning av vadå? Total avväpning?

Lugn nu. Man ger lite och får lite.

https://svenska.yle.fi/a/7-10031278
Citera
2024-07-14, 14:34
  #448239
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Jaså det påskyndades lite?
Någon skrev i tråden vi står helt utan stridsledningsflyg i minst två år istället för att stå utan noll år om vi behållt flygplanen.
Påskyndning av vadå? Total avväpning?

Du skrev detta i en annan tråd

Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Saker hände mellan 1994-2014 som förändrade läget. Bland annat sa zelensky att han ville ha kärnvapen. Vad ryssland hade för inofficiella uppgifter vet vi inte heller.
Inget land kan villkorslöst räkna med att inte bli invaderade, det krävs ett visst eget ansvar också. Eftersom ukraina var en amerikansk lydstat tog ukraina förstås en stor risk genom att vädra tanken på att skaffa kärnvapen, bland annat.

När jag bad om källa till att Zelensky sagt så så blev det tyst.
Citera
2024-07-14, 14:35
  #448240
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Svensk krigsmateriel gör störst nytta i Ukraina där de hjälper den ukrainska armén att spränga unga ryska män i bitar.

Genom att ryska ungdomar kommer hem till sina mammor i liksäckar, minskar vi risken för att de kommer till oss och börjar våldta svenska kvinnor och barn.

Ergo: så mycket svensk krigsmateriel som möjligt ska till Ukraina. Det resonemanget borde inte vara så svårt att förstå.

Jo jag har förstått att ni tänker så. Problemet är bara det att inget av det vi skickar till ukraina kommer tillbaka för det förstörs snabbt och när dessa två stridsledningsflygplan skjutits ned står både vi och ukraina utan.
Vad händer om ukraina och ryssland då sluter ett fredsavtal?
Jo då har ryssland en kraftig mobiliserad armé som de inte behöver uppehålla långt bort åt helvete utan kan flytta den närmare oss.
Denna arme kan då komma att användas mot oss enligt regeringen som "inte kan utesluta ett väpnat angrepp".
Vi riskerar alltså få ett större problem på halsen än några bortglömda distrikt i före detta sovjetunionen eftersom vi skänker bort våra grejer.

Med andra ord, för att inte ryska trupper ska frigöras måste vi övertyga ukrainare att de ska dö för oss.
Jag vet inte vad det kallas men det betyder definitivt att vår regering har ett egenintresse i att ryssar och ukrainare slaktar varandra till ingen nytta.
__________________
Senast redigerad av Kungenshora 2024-07-14 kl. 14:38.
Citera
2024-07-14, 14:40
  #448241
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Jo jag har förstått att ni tänker så. Problemet är bara det att inget av det vi skickar till ukraina kommer tillbaka för det förstörs snabbt och när dessa två stridsledningsflygplan skjutits ned står både vi och ukraina utan.
Vad händer om ukraina och ryssland då sluter ett fredsavtal?
Jo då har ryssland en kraftig mobiliserad armé som de inte behöver uppehålla långt bort åt helvete utan kan flytta den närmare oss.
Denna arme kan då komma att användas mot oss enligt regeringen som "inte kan utesluta ett väpnat angrepp".
Vi riskerar alltså få ett större problem på halsen än några bortglömda distrikt i före detta sovjetunionen eftersom vi skänker bort våra grejer.

Med andra ord, för att inte ryska trupper ska frigöras måste vi övertyga ukrainare att de ska dö för oss.
Jag vet inte vad det kallas men det betyder definitivt att vår regering har ett egenintresse att ryssar och ukrainare slaktar varandra till ingen nytta.

Möjlig risk nu när det bör vara öppet mål för Trump. Vi får lita på Finlands sisu och brittiskt stöd.
Citera
2024-07-14, 14:40
  #448242
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Detta samtal handlade om att en skribent pekar mot att Ryssland med dess påhejare gnäller över det västliga stödet för Ukraina och pekar mot det faktum att Putin med krigsledning synes vara dåligt pålästa om följderna av en invasion.

Som ett svar till denne skribent pekade jag mot att det fanns åtminstone en som verkade inse att det kanske vore en fara för Ryssland och att det nog vore bättre att avvakta. Nu var det då frågan om att godkänna utbrytarrepublikerna (givetvis i strid mot internationell rätt) men det var också den händelsen som i förlängningen- och bara något dygn därefter, som ledde till att Ryssland kliver över den Ukrainska gränsen med typ 200.000 man.

Det fanns alltså någon som försökte avstyra det vi nu ser och samtalar kring- det är vad denna diskussion handlade om. Att hålla på med hårklyverier för att söka poäng är bara fjantigt men därmed inte sagt att det var särskilt överraskande- vad har du annars att tillföra tråden?
Så var det, Putin hade redan bestämt sig oavsett.
Citera
2024-07-14, 14:47
  #448243
Medlem
snake65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Vadå exakt tack för länken?!

Ni sa att spionchefen antydde att det var en dålig idé att invadera ukraina men det var inte det som de diskuterade, de diskuterade om provinserna donetsk och luhansk skulle förklaras självständiga.
Spionchefen sa då att han föreslog att låta usa och deras allierade få en sista chans att upprätthålla minskavtalet i första hand och sa något otydligt om vad som skulle ske i värsta fall.
Putin uppmanade då honom att tala ur skägget och säga vad han tycker, då sa spionchefen att han tycker att provinserna ska förklaras va en del av ryssland och då säger putin att det inte är på dagordningen för nu diskuterar de om provinserna ska förklaras självständiga eller inte.
Spionchefen säger då att de ska förklaras självständiga.

Diskussionen handlade alltså inte alls om vad ni påstod den handlade om, ifall ryssland skulle invadera ukraina.
Har ni så lite att komma med så ni måste ljuga och hitta på, just det som ni anklagar alla ryssar för att göra eller har ni kanske blivit dementa och förvirrade som Joe Biden, kanske av alla sprutor ni tagit?
Intressant att du anser det vara en diskussion, för mig är det en makt demonstration av diktatorn putler, att du orkar att sitta och ljuga så mycket som du gör hela tiden är för mig en gåta
Citera
2024-07-14, 14:51
  #448244
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Möjlig risk nu när det bör vara öppet mål för Trump. Vi får lita på Finlands sisu och brittiskt stöd.
Trump lät pålitlig förra gången han hade makten. Han sa att han uppmuntrade ryssland till att invadera natoländer som inte betalar 2% i bnp i natoskatt.
Denna gång har han lovat putin att han ska frigöra de ryska trupperna första dagen han får makte.
Denna gång tror jag han skiter i om natoländerna betalat eller inte, vissa natoländer är helt barskrapade och har gett allt de har till ukraina. Varför skulle Trump skicka amerikaner till länder som är så dumma så de gett bort allt de har?
Jag tror Trump säger samma sak som sist fast denna gång gäller det alla länder i nato!
Citera
2024-07-14, 15:13
  #448245
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Trump lät pålitlig förra gången han hade makten. Han sa att han uppmuntrade ryssland till att invadera natoländer som inte betalar 2% i bnp i natoskatt.
Denna gång har han lovat putin att han ska frigöra de ryska trupperna första dagen han får makte.
Denna gång tror jag han skiter i om natoländerna betalat eller inte, vissa natoländer är helt barskrapade och har gett allt de har till ukraina. Varför skulle Trump skicka amerikaner till länder som är så dumma så de gett bort allt de har?
Jag tror Trump säger samma sak som sist fast denna gång gäller det alla länder i nato!
https://www.statista.com/statistics/1303450/bilateral-aid-to-ukraine-in-a-percent-of-donor-gdp/

Högst: 1,56% i BNP. Ryssland spenderar 5,86% i militära utgifter så Ryssland är, enligt din logik, 5 gånger mer barskrapat än det värsta NATO-landet
Citera
2024-07-14, 15:15
  #448246
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Trump lät pålitlig förra gången han hade makten. Han sa att han uppmuntrade ryssland till att invadera natoländer som inte betalar 2% i bnp i natoskatt.
Denna gång har han lovat putin att han ska frigöra de ryska trupperna första dagen han får makte.
Denna gång tror jag han skiter i om natoländerna betalat eller inte, vissa natoländer är helt barskrapade och har gett allt de har till ukraina. Varför skulle Trump skicka amerikaner till länder som är så dumma så de gett bort allt de har?
Jag tror Trump säger samma sak som sist fast denna gång gäller det alla länder i nato!
Trump är en lynnig människa, han säger alla möjliga konstiga och ibland tokiga saker, lögnaktig dessutom. Ändå, han har precis som alla föregående presidenter att förhålla sig till den maktdelning som finns; såsom senat och representanthus, ej heller att förglömma den egna försvarsledningen, intresseorganisationer, lagstiftning, internationella förbindelser och avtal men också nato's ledning.

Vad Trump säger en dag är inte med säkerhet något han står fast vid nästa dag, han är fullkomligt oberäknelig men det finns andra som håller vakande ögon över vad han kan ta sig till eller håller i sinne. Dessutom, en bra sak vore väl att invänta ett valresultat, det kanske blir president Biden under fyra år ytterligare, eller kanske någon helt annan?

Inget europeiskt land har gett bort alla vapen och krigsmaskiner de har, dom har till stor del gett bort mycket av vad de med lätthet kan avvara. De vapen som i väst har införskaffats, skapats och producerats har allenast haft som syfte att hålla sovjetunionen stången, senare Ryssland. Vapnen var alltså tänkta för Ryssland och om de då skickas till Ukraina har de alla nått sina tänkta syften.

Hur vore det med lite sömn för din del?
__________________
Senast redigerad av annica, sthlm 2024-07-14 kl. 15:24.
Citera
2024-07-14, 15:25
  #448247
Medlem
c.divers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Jaså det påskyndades lite?
Någon skrev i tråden vi står helt utan stridsledningsflyg i minst två år istället för att stå utan noll år om vi behållt flygplanen.
Påskyndning av vadå? Total avväpning?
Du verkar ha missat att vi nu är medlem av Nato och därmed har tillgång till Natos AWAC:s i väntan på våra nya. Du behöver inte vara orolig. Dessutom har Putin häcken full i Ukraina säkert i flera år om inte tsarriket hinner kollapsa innan….
Citera
2024-07-14, 15:29
  #448248
Medlem
Skadade ryska trupper bönar och ber Putin att låta dem lämna fronten och få komma hem

"Skadade ryska soldater vädjar till Putin i video
På flera välkända Telegram-konton har en video på skadade ryska soldater postats.

Videon ska vara inspelad i Luhansk i östra Ukraina.

Ungefär 50 soldater, flera i gips och med kryckor, vädjar i videon till Putin att få tas ur tjänst.

– Såna videor förekommer ofta, säger Inna Sangadzhieva från människorättsorganisationen Norska Helsingforskommittén till norska tidningen VG. Hon fortsätter:
– Soldaternas budskap är att de vill tjäna Putin och stödjer kriget, men att presidenten inte vet hur illa läget är och därför vädjar de till honom direkt."

https://www.svd.se/a/ja1n9q/konflikten-mellan-ukraina-och-ryssland-har-ar-senaste-nytt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in