2024-07-14, 13:28
  #448225
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Vadå exakt tack för länken?!

Ni sa att spionchefen antydde att det var en dålig idé att invadera ukraina men det var inte det som de diskuterade, de diskuterade om provinserna donetsk och luhansk skulle förklaras självständiga.
Spionchefen sa då att han föreslog att låta usa och deras allierade få en sista chans att upprätthålla minskavtalet i första hand och sa något otydligt om vad som skulle ske i värsta fall.
Putin uppmanade då honom att tala ur skägget och säga vad han tycker, då sa spionchefen att han tycker att provinserna ska förklaras va en del av ryssland och då säger putin att det inte är på dagordningen för nu diskuterar de om provinserna ska förklaras självständiga eller inte.
Spionchefen säger då att de ska förklaras självständiga.

Diskussionen handlade alltså inte alls om vad ni påstod den handlade om, ifall ryssland skulle invadera ukraina.
Har ni så lite att komma med så ni måste ljuga och hitta på, just det som ni anklagar alla ryssar för att göra eller har ni kanske blivit dementa och förvirrade som Joe Biden, kanske av alla sprutor ni tagit?

Det där var kvällen före invasionen och det var bara Naryshkins röst som saknades, det är precis det som det handlar om.
Citera
2024-07-14, 13:29
  #448226
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Vadå exakt tack för länken?! Ni sa att spionchefen antydde att det var en dålig idé att invadera ukraina men det var inte det som de diskuterade, de diskuterade om provinserna donetsk och luhansk skulle förklaras självständiga.
Detta samtal handlade om att en skribent pekar mot att Ryssland med dess påhejare gnäller över det västliga stödet för Ukraina och pekar mot det faktum att Putin med krigsledning synes vara dåligt pålästa om följderna av en invasion.

Som ett svar till denne skribent pekade jag mot att det fanns åtminstone en som verkade inse att det kanske vore en fara för Ryssland och att det nog vore bättre att avvakta. Nu var det då frågan om att godkänna utbrytarrepublikerna (givetvis i strid mot internationell rätt) men det var också den händelsen som i förlängningen- och bara något dygn därefter, som ledde till att Ryssland kliver över den Ukrainska gränsen med typ 200.000 man.

Det fanns alltså någon som försökte avstyra det vi nu ser och samtalar kring- det är vad denna diskussion handlade om. Att hålla på med hårklyverier för att söka poäng är bara fjantigt men därmed inte sagt att det var särskilt överraskande- vad har du annars att tillföra tråden?
Citera
2024-07-14, 13:33
  #448227
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittNyaSaliv
Mycket bra, antalet artilleripjäser som förstörs är sannolikt den viktigaste siffran. Kött kan ryssen alltid ösa på med, nu är man som bekant t.om. nere i mörkaste Afrika och köper negrer var enda uppgift är att springa mot ukrainska positioner och absorbera finkalibrig ammunition. Artilleripjäser kommer ryssen svårligen att kunna ersätta takt som är hög nog för att man ska kunna upprätthålla det antal som krävs för den ryska anfallsdoktrinen så detta bådar gott för Ukraina.
Så för att någon skriver på internet att 46 artilleripjäser förstörts drar du slutsatsen att detta bådar gott för att ryssland kommer ha svårt att ersätta dessa.

Det har inte slagit dig att personen som skrivit på internet att artilleripjäserna förstörts kan ha fel och att ditt påstående att ryssland kommer ha svårt att ersätta artilleripjäser kan va fel och att din slutsats att detta bådar gott därför bara kan vara önsketänkande?

Jag gissar att du var en av de som trodde vaccinet skulle stoppa coronaviruset för du läst det på internet, det verkar va en viss typ av människor som du som lever på hoppet att allt du vill ska va sant är sant fast det i själva verket bara är bluff och båg!
Citera
2024-07-14, 13:34
  #448228
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det där var kvällen före invasionen och det var bara Naryshkins röst som saknades, det är precis det som det handlar om.
Vadå kvällen före invasionen?
Det var sju år efter ryssland tog krim?!

Räknas inte krim till ukraina längre?
Varför ska då ukraina ha krim enligt er?
Citera
2024-07-14, 13:40
  #448229
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Vadå kvällen före invasionen?
Det var sju år efter ryssland tog krim?!

Räknas inte krim till ukraina längre?
Varför ska då ukraina ha krim enligt er?

Känns det jobbigt att ha fel, få byxorna neddragna likt ryssen i Ukraina? Krym tillhör Ukraina, varken mer eller mindre.
Citera
2024-07-14, 13:41
  #448230
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Vadå kvällen före invasionen? Det var sju år efter ryssland tog krim?! Räknas inte krim till ukraina längre? Varför ska då ukraina ha krim enligt er?
Krim är en del av Ukraina därför tillhör Krim Ukraina, nog om den saken. Ditt fäktande förtar ändå på inte sätt att det fanns någon som tvivlade på att en ytterligare och utökad invasion av Ukraina vore en utmärkt idé.

Vart i helvete vill du komma din djävla pellejöns?
Citera
2024-07-14, 14:00
  #448231
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Absolut att diplomati är att föredra. Problemet är bara att det idag inte finns något som talar för att ett avtal med Ryssland kommer att hålla, om Ryssland tillåts behålla någon del av Ukraina.

Ryssland kan idag inte på ett trovärdigt sätt garantera sin del av en överenskommelse. Att en diplomatisk överenskommelse inkluderar att Ryssland överlämnar Putin till Haag är nog det enda som kan skapa trovärdighet i en sådan överenskommelse.

En överenskommelse som inte innebär att Ryssland måste betala något i utbyte mot vad Ukraina måste avstå kommer bara att lämna fältet fritt för nya ryska krav (eller öppna för andra länders agerande mot sina grannstater).

Så en diplomatisk överenskommelse kan bara vara: Ryssland helt ut ur Ukraina, eller om Ryssland ska få behålla något av Ukraina så måste Ryssland betala (tex genom att Putin utlämnas alternativt att t ex Belgorod avstås till Ukraina eller att Königsberg överlämnas till Tyskland eller Polen).

En situation där Ryssland är enda säkra vinnaren och andra blir vinnare enbart om Ryssland står fast vid sin del är inte stabilt nog.

Visst finns det jäkligt många knutar du just tar upp. Men fokus behöver inte börja med en slutprodukt utan just bara att hela tiden förespråka samtal för försöka runda knutar step by step. Samtal är alltid förutsättning för att kunna närma sig varandra vid konflikt om man vill få slut på våldet.
Citera
2024-07-14, 14:01
  #448232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Så för att någon skriver på internet att 46 artilleripjäser förstörts drar du slutsatsen att detta bådar gott för att ryssland kommer ha svårt att ersätta dessa.

Det har inte slagit dig att personen som skrivit på internet att artilleripjäserna förstörts kan ha fel och att ditt påstående att ryssland kommer ha svårt att ersätta artilleripjäser kan va fel och att din slutsats att detta bådar gott därför bara kan vara önsketänkande?

Jag gissar att du var en av de som trodde vaccinet skulle stoppa coronaviruset för du läst det på internet, det verkar va en viss typ av människor som du som lever på hoppet att allt du vill ska va sant är sant fast det i själva verket bara är bluff och båg!
Ljög Putin om vaccinet också?
Citera
2024-07-14, 14:11
  #448233
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Krim är en del av Ukraina därför till hör Krim Ukraina, nog om den saken. Ditt fäktande förtar ändå på inte sätt att det fanns någon som tvivlade på att en ytterligare och utökad invasion av Ukraina vore en utmärkt idé.

Vart i helvete vill du komma din djävla pellejöns?
Så om jag förstår er rätt så har det skett två invasioner, först en 2014 och sedan dess har ryska trupper ockuperat krim, donetsk och luhansk illegalt men denna invasion har ni slutat räkna för starten av invasionen för det passar inte in i erat narrativ av att ryssland startade en helt oprovocerad och olaglig invasion 2022?

Denna andra invasion av ett redan invaderat land påstår ni sedan att spionchefen var kritisk till trots att han sa att han ansåg att luhansk och donetsk skulle förklaras va en del av ryssland samt ändrade sig till att de skulle förklaras självständiga och inte alls nämnde något om någon andra invasion, kanske för att invasionen skedde sju år tidigare enligt alla som är något sånär objektiva?

Är det några mer invasioner jag missat? Kanske det var sveriges invasion av afghanistan som sverige helt oprovocerat invaderade enligt "internationell rätt" samt förlorade efter att våra allierade i nato kapitulerade för muslimska terrorister klädda i nattlinne efter 20 års krig?

Det verkar som att ni anser att det endast är rysslands invasioner i invasioner som ni kallar "tredagarskrig" som är fjaskon?
Denna invasion i invasionen hånar ni trots att det nu var 10 år sedan ukraina invaderades enligt er?
Eller rättare sagt var det kanske 2 år sedan invasionen i invasionen som var fjasko skedde för den första invasionen som ni räknat bort var kanske lyckad?
Det kanske är därför ni räknat bort den?

Detta medan det för fyra år sedan avslutats ett annat krig där sverige och nato invaderade afghanistan och förlorade mot talibanerna, ett krig som ni helst bara vill glömma för det var såklart pinsamt för Joe Biden.

Det skulle vara smakligt med lite självkritik istället för att sitta i glashus och kasta sten.
Det är inte ett tecken på intelligens när ni hånar den ryska krigsföringen mot ett land som får flygvapen, missiler och pansarvagnar av nato samtidigt som ni helt bortser från att nato för bara fyra år sedan besegrades av terrorister klädda i nattlinne.

Är det för att nato kapitulerade i afghanistan som ni tror att nato ska segra denna gång eller är det bara rent önsketänkande, det är det jag undrar för jag ser inte slutet på detta krig än men det tycks ni göra med bestämdhet?
Detta trots att ukraina inte lyckats vinna några avgörande slag på 10 år men det kanske kommer när Joe Biden skiter på sig bredvid Macron nästa gång?
__________________
Senast redigerad av Kungenshora 2024-07-14 kl. 14:19.
Citera
2024-07-14, 14:19
  #448234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Flygplanen dög ju häromdagen när försvarsmakten var på sitt första natouppdrag för att skydda washington där alla 32 ledarna för nato var på helt officiellt toppmöte trots att putin är "irrationell" och kan tänkas vilja sätta en atombomb där och döda alla 32 statsministrar i en smäll.

Vad ni än skriver så är det helt ologiskt sett till vad natoledarna gör. Om det nu är krig och putin är ondskan själv samt en iskall, galen och irrationell lustmördare, varför håller man det inte hemligt var man möts?
Det skulle förstås kunna förklaras med att putin inte är en irrationell och ond lustmördare och natos avskräckningsmekanism fungerar men då är ju frågan, varför övervakade försvarsmakten havet runt island för att skydda washington?

Som sagt ni säger en sak och gör en annan och det om något är irrationellt.

Ta bara en sån sak som att statsministern slår sig för bröstet och bjuder in media till en flygplats för att skryta om att han ger bort båda våra stridsledningsflygplan till ukraina och att vi kommer va utan ett tag?
Varför gör han det?
Är det inte bättre att hålla låg profil så putin inte vet vilka som skickat planen och inte vet att de är på väg samt inte vet att vi har denna lucka i vårt försvar ett tag?
Varför blotta sina styrkor och svagheter och va så dum och uppnosig om putin är så farlig så att ett väpnat anfall inte kan uteslutas?

Som sagt, det här drevet är som med coronan, samma psykotiska beteende och samma irrationella utspel.

De var på väg att bytas ut redan och det påskyndades lite. Beslutet var redan taget. Vad du skriver om det ändrar alltså inget.
Citera
2024-07-14, 14:21
  #448235
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Då får man väl skicka fredsobservatörer från FN, det är inte svårare än så. Tror du att det här är den första, enda och sista konflikten i världshistorien där soldater beter sig som idioter?
Ukraina kommer säkert kunna tänka sig att skriva någon form av fredsavtal med Ryssland efter att de ryska trupperna lämnat Ukraina. Tippar att det kommer komma FN-observatörer på plats som säkerställer att Putin och den ryska gangsterbefolkningen inte återigen invaderar Ukraina och börjar mörda och våldta ukrainska kvinnor och barn.

Du har helt rätt att Ryssland brukar våldta kvinnor och barn när de invaderar andra länder. Inte minst under andra världskriget. Detta är inget nytt fenomen.

Citat:
The exact number of German women and girls raped by Soviet troops during the war and occupation is uncertain, but historians estimate their numbers are likely in the hundreds of thousands, and possibly as many as two million.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany
Citera
2024-07-14, 14:23
  #448236
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
De var på väg att bytas ut redan och det påskyndades lite. Beslutet var redan taget. Vad du skriver om det ändrar alltså inget.

Jaså det påskyndades lite?
Någon skrev i tråden vi står helt utan stridsledningsflyg i minst två år istället för att stå utan noll år om vi behållt flygplanen.
Påskyndning av vadå? Total avväpning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in