Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992-06-14

Jag som mot några användares förmodan har varit i Mariestad flera gånger och bland annat besökt Kohagen och lekplatsen, vet att föraren av bilen INTE skulle ha kunnat se "Hanna" gå in med hunden UTAN att hon också hade sett bilen. Omöjligt!

Dessutom blir ditt tidsschema fel nu när du vet att "Hanna" var ute i "sex" minuter, eftersom "Killarna" har angett den officiella tidpunkten för när de för första gången såg bilen komma till cirka 02:30, men även 02:40 har förekommit. Med ditt scenario ligger du 10 till 20 minuter FÖRE "Killarnas" första observation. Det passar faktiskt bättre tidsmässigt att hon gick hem, men jag har ju flaggat för att det kan vara en kombination av att hon började att gå hem, men blev upphunnen av någon/några i en bil som gav henne skjuts den sista biten. Jag vet, det kan bli konstigt om Helena med promenadsällskap skulle ha valt att gå bakom fängelset, men möjligheten finns att någon/några i en bil hann se att Helena och mannen vek av efter bron och åkte lite i förväg. Till exempel.

Jag kor med 10 minuter for "Hanna". Jag vet att jyckar tar tid pa sig. Och det skall gas fram och tillbaka fran hus till lyssningsplats och det skall lyssnas. Och det ar alltid nyfikna husfruar i villaomraden som vill hora allt som pagar. Jag tror hennes reviderade 02.15-02.25 ar det basta hon kan prestera, sa jag kor pa den. Och ja, jag tror hon horde HA och hennes mordare.

Nu skall det ju brakas och misshandlas ocksa, och det skall till dodligt vald, som tar annu mera tid. Det tar ganska lang tid att doda nagon med bara handerna. Detta ar inte Hollywood. En person kan klara sig utmarkt och overleva i minst 3-4 minuter utan syre, sa om vi inte forutsatter massivt overvald och tillhygge sa tog vad som nu skedde en hel del tid. Jag satter "Hanna" till 02.15am och killarna till 02.30am, enligt deras vittnesmal. Och jag tror att HA/sallskap var i Kohagen redan innan "Hanna" borjade hora nagot. Sa 02.10am och daromkring.

Vi ar ocksa overens om en bil. En bil maste in. Och utan mobiler sa ar det personlig kontakt som galler.

Det känns som att 02:10 är tidigt för kommande till och varande i Kohagen. Såvida hon inte lämnade Statt innan kl 02:00. Jag har erfarenheter av, och det har säkert även du; att det tar tid att vid stängningsdags ta sig ut från en nattklubb. Min uppskattning blir att det tog 5-10 min för H att komma ut från Statt och att gå över torget och börja gå hemåt. Därefter har hon blivit upplockad av en bil. Och det är fullt möjligt att upplockningen tog några minuter, man ska stanna bilen hon ska övertalas att åka med etc.
Vi vet väl inte om hon lämnade Statt innan kl 02:00, kanske gjorde hon det. Syster U; har hon sagt något om vilken tid telefonsamtalet var?
Men om vi leker med tanken att hon var kvar på Statt till kl 02:00, och vi leker med tanken att killarna på Hällristingsvägen såg bilen komma vid kl 02:30, så går det ihop ganska bra menar jag. Bråk startar i bilen, föraren kör in i hopp om det ska lösa sig innan H lämnas av hemma hos sig. H hoppar ur bilen, springer eller går hemåt, men blir upphunnen och dragen tillbaka. Hon mister livet antingen där och då, eller på anan plats. Killarna ser bilen lämna stället cirka 10 min efter att den kommit. Allt detta förutsatt att vittnet Hanna hörde det hon sade sig höra, men inte har koll på tiden och kanske inte heller var hon stod när hon hörde. Så tänker jag.

Och nu ska jag göra några upprörda igen: Jag tycker fortfarande att det är ont om tid för ett fullgånget ”vållande till annans död” på plats. Om vi fortsätter på mitt resonemang ovan:
Lek med scenariot att hon är vid liv när hon tvingas in i bilen. Skor, ringar etc tappas då. Den s k legan har uppstått i bråket utanför bilen. Hon skriker, det är det Hanna hör. Bildörrar slås igen. Bilen kör iväg. Inne i bilen fortsätter hon att bråka, göra motstånd och skrika. Någon tar då en filt, en kudde, en jacka eller något liknande för att tysta henne. Detta ”görs lite för bra” och hon kvävs i bilen. Detta utifrån att Hannas tidsangivelser inte stämmer.

Jag svarar en till gång på ditt inlägg.

Jag ska erkänna att jag hittills inte har tagit GW Perssons uttalande om att Helena skulle ha varit på dåligt humör när hon lämnade Stadt på särskilt stort allvar. Men i och med ditt inlägg så har jag faktiskt tänkt lite mer ingående på det.

Låt oss säga att GW Persson har rätt om Helenas usla humör när hon lämnade Stadt och att Ulrika har rätt om att Helena var glad när hon ringde hem vid cirka 01:30. I det här fallet bör ju någonting ha hänt inne på Stadt mot slutet. Jag har - som sagt - svårt att tro att den uteblivna responsen från "han" skulle ha fått Helena på uselt humör. Då är det mer sannolikt att Helena hade blivit sur för att KM hade jagat efter henne hela kvällen - eller att någon annan hade gjort henne sur, för den delen.

RFT har ju efterfrågat en diskussion om varför i stället för bara en diskussion om hur allt hände. Låt oss alltså säga att någon person på Stadt gjorde Helena sur. Då är ju sannolikheten stor att den personen som gjorde Helena sur, också blev sur. Alltså: Upprinnelsen till vad som senare skulle komma att hända, skulle ha kunnat ligga just i en schism som inträffade inne på hotellet. Frågan varför skulle då kunna få ett svar: Det blev osämja inne på Stadt, och denna osämja "följde sedan med ut" när Stadt stängde, så att säga. Den likaså grinige mannen tänker att han minsann ska ställa Helena mot väggen, alternativt försöka att prata henne till rätta - och detta sker då antingen under promenaden hem eller under en skjuts som de båda kan varit med på.

I det här scenariot skulle vi kanske kunna få ett svar på just frågan varför hände det som skulle komma att hända. Faktum är att vi också kanske får ett svar om motivet, som ju några i tråden tjatar om. Således: Varför? Jo, för att det hade uppstått en schism på Stadt mot slutet. Motivet: En i schismen inblandad mansperson känner sig inte klar med Helena. Aktuell mansperson är ju då återigen KM, som enligt vittnen på Stadt hade uppvaktat Helena intensivt under kvällen, och som själv har sagt att han var med Helena på trappan utanför Stadt efter stängning. En annan potentiell mansperson är ju PU. Ytterligare någon kan inte uteslutas. Men vi vet faktiskt att KM hade uppvaktat Helena intensivt under kvällen på Stadt, så tanken är ju inte särskilt långsökt att det kan ha varit just han som hade gjort Helena på uselt humör.

GW Persson kan ha rätt om Helenas usla humör, men han verkar inte ha tagit reda på varför. Att hans två gubbar utanför Stadt skulle ha kommit in i bilden efter det att Stadt hade stängt kan givetvis inte uteslutas, men varför skulle Helenas usla humör ha legat till grund för att hans två gubbar utanför Stadt skulle ha gett sig på Helena?

Jag tänker alltså som så att om GW Persson har rätt om Helenas usla humör, bör någon ha triggat det humöret under den sista halvtimmen. Då ligger det nära till hans att tro att den manspersonen som hade gjort Helena sur, hängde efter Helena när Stadt hade stängt. Och resten är "historia". "Problemet", schismen som hade uppstått på Stadt följde alltså med ut efter stängning.

Kanske har vi alltså ett svar på varför, samt ett svar om motivet?

Här får vi inte glömma att Helena bad om ett glas vatten i baren. Detta hände efter baren hade stängt. Detta bör ha varit vid 02-tiden, om inte baren stängde någon/några minut(-er) innan. Därefter gav hon vattenglaset till
i de två (?) killar, som bartendern inte hade sett tidigare. (Kom det någonsin fram identiteter på dessa killar?)

Oftast när man "var ute" på den tiden, så lämnade man in ytterplagg i garderoben. Fanns den någon sådan på Stadt? OM Helena hade lämnat in sin svarta tröja där, tog det säkert någon minut att få ut den (brukade vara många som ville få ut sina kläder vid stängning). Nu var det dock sommar och inte säkert att så många ytterkläder lämnades in i en ev garderob. Vet någon om Helena lämnade in sin tröja eller hade den på/med sig inne på Stadt? Om inte annat så brukade det ta några minuter att komma ut, då många ville vara kvar så länge som möjligt, och detta skulle också ha kunnat tagit någon minut.

När Helena kom ut efter stängning, så ska hon ha pratat lite med ett par, tre personer (åtminstone). Det borde ha tagit några minuter det också. Jag vet inte om dessa två, tre personer stod tillsammans eller om hon "minglade runt" lite och pratade med olika personer på olika ställen, men det borde, som sagt, ha tagit någon minut.

Så jag tror att Helena lämnade Stadt/torget snarare kl 02.10 än tidigare. Synd att det inte finns konkreta tider, men det är säkert inte så väldigt många som tittar på klockan vid den tiden och efter en festkväll ute. Det ska vara då om någon har en tid att passa el dyl.

Fullt tänkbart scenario. Speciellt om vi gissar att den unge mannen hade fått alkohol i sig.

Ja, Helena kan ju smygit sig in den vägen förstås. Familjen hade väl inte 2m höga murar runt tomten?
Hittar inte inlägget där vaktpostens tider efterfrågas. Men här har vi Pelle Jenve'ns tidsangivelser från 02.30-03.00 https://youtu.be/NY3gUEOxb2s?t=1118
Här också förhöret med grabbarna som såg den vita bilen. https://sverigesradio.se/Diverse/AppData/Isidor/Files/97/7e9d38bc-6d16-4199-a90e-bdb116d07a3a.pdf
Övriga offentliga förhör i fallet: https://sverigesradio.se/fallethelena

Jag tänker så här. Om Helena var sur/på dåligt humör/irriterad/nedstämd (eller hur hon kände sig), och att GW:s uppgift stämmer, och det berodde på KM:s uppvaktning, borde Helena då inte ha verkat på detta humör när hon ringde hem, en halvtimme innan stängning? Han hade tydligen varit "på" hela kvällen. Nej, personligen tror jag att det som hände, skedde den sista halvtimmen, och att en ev "avvisning" från "Honom" var en besvikelse för Helena. Jag tror också - utifrån detta skedda - att det var en helt isolerad händelse. Vad jag menar, är att en ev nedsättning av Helenas humör den sista halvtimmen inte behöver hänga ihop med det senare försvinnandet. Dock skulle det kunna vara så. Men skulle så vara fallet, så tror jag inte att RE hade något med försvinnandet att göra, utan att det då hade med annan/andra Stadt-gäst(-er) att göra.

Om jag spekulerar om hur GW:s tankar går (utifrån vad han skrivit/pratat om), så skulle han kunna tänka att Helena inte var på så bra humör (ev avvisande) när hon gick hemåt från Stadt (isolerad händelse), men att hon därefter erbjöds skjuts av andra personer. Kanske hon ångrade hon sig och inte ville gå när hon fick chansen att komma fortare hem? Hon behöver inte ha haft någon större dispyt med någon i bilen, för då hade hon kanske inte stigit in bilen överhuvudtaget, utan något kan ha hänt i bilen.

OM Helena fick skjuts av någon/några efter vägen, så kan dessa ha sagt att de skulle till Ekudden på efterfest eller liknande, och att de kunde släppa av henne vid skogsstigen början, vilket jag har skrivit tidigare. När hon hoppar ur bilen, så kanske någon av dem vill "mer" (ev motiv). Helena säger ifrån, och sedan urartar allt.

Det skulle också kunna varit så att något hänt med någon/några i bilen tidigare i närtid, men att Helena struntar i det för att hon vill hem fortast möjligt.

Eller också inte. Bara mina tankar och spekulationer om ett ev samband mellan ett ev dåligt humör och försvinnandet (och i detta scenario en bil/skjuts).

Jo, det fanns garderob på Stadshotellet nära telefonen. Den var bedrövligt långsam. Det var alltid köande där för att komma ut. Helena hade väl ryggan med sig? Den som ska haft ringar, lypsyl o annat som sedan hittades i lekparken. Så det gör ju att Helena sannolikt tog ytterligare tid på sig att komma ut.

Helt rätt iakttagelsen av dej pepparkakan, först ett glas vatten efter att baren stängt och musiken tystnat, därefter hämta ut ryggsäcken i garderoben, sedan lite lätt snack med ngn på väg ut eller utanför.

Helena lämnar inte före 0220!

Tack! Bra att veta.

Det känns troligt, såvida hon inte lämnade stället innan stängningsdags. Tyvärr vet vi inte det.