2024-07-10, 13:51
  #447565
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Ok, så du menar att kina vill hjälpa usa att splittra alliansen mellan kina och ryssland.
Det var smart tänkt.

Nu är du mer än lovligt dum i huvudet . Allians ? Ryssland är Kinas lilla sodomi leksak
Citera
2024-07-10, 13:51
  #447566
Medlem
Silfverryggs avatar
Från Nato-mötet:
Citat:
Enligt Sullivan kommer Nato att tillkännage en ny enhet i Tyskland under de kommande dagarna för att träna och utrusta ukrainska trupper. Enheten kommer att ledas av en trestjärnig general. Nato kommer också att utse en högt uppsatt representant i Kiev för att stärka relationerna med alliansen. Sullivan gjorde tillkännagivandet vid en konferens om försvarsindustrin som sponsrades av USA:s handelskammare.
- Putin kan inte splittra oss. Han kan inte slå oss. Han kan inte försvaga oss. Ukraina, inte Ryssland, kommer att vinna, sade Sullivan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010553677.html
Citera
2024-07-10, 13:52
  #447567
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nato tar inte in länder som befinner sig i konflikt och som inte har kontroll över sina gränser. Ukraina berövades kontrollen över sina gränser redan 2014. Därför är denna invasion helt överflödig. Ironin i det hela är att sedan 2014 är det så att ett fredsavtal med Ryssland är det enda som skulle kunna göra Ukraina till Nato-medlem.

De där Minsk-avtalen som du brukar tala om (och som du hävdar att Merkel & co aldrig avsåg att hålla) hade faktiskt kunnat vara första steget in i Nato för Ukraina. Så du borde väl egentligen vara ganska glad över att avtalen inte fullföljdes, för hade de hållits kanske Ukraina hade varit Nato-medlem redan.
Bl.a. just därför som Ryssland inte följde avtalet. Det är jag övertygad om. De var medvetna om risken som fred skulle kunna medföra angående medlemskap i Nato.
Citera
2024-07-10, 13:54
  #447568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nato tar inte in länder som befinner sig i konflikt och som inte har kontroll över sina gränser. Ukraina berövades kontrollen över sina gränser redan 2014. Därför är denna invasion helt överflödig. Ironin i det hela är att sedan 2014 är det så att ett fredsavtal med Ryssland är det enda som skulle kunna göra Ukraina till Nato-medlem.

De där Minsk-avtalen som du brukar tala om (och som du hävdar att Merkel & co aldrig avsåg att hålla) hade faktiskt kunnat vara första steget in i Nato för Ukraina. Så du borde väl egentligen vara ganska glad över att avtalen inte fullföljdes, för hade de hållits kanske Ukraina hade varit Nato-medlem redan.

Det hölls en stor folkomröstning i Ukraina 2008 som handlade om Nato. Vill folket ha in Nato eller inte?
Svaret var bara 16 procent ville ha in Nato. På frågan om de vill strida mot Ryssland - för konsekvensen av att tillhöra Nato skulle leda till krig mot Ryssland - var svaret bara 16 %.
Det visste Ukrainaborna redan 2008. Märkligt att det har gått många år - men det verkar som om folk skulle ha blivit dummare. Inget Nato till Ukraina = inget krig. Nato till Ukraina= krig!

Märkligt att man inte tycks kunna förstå det.
Citera
2024-07-10, 13:57
  #447569
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
https://en.wikipedia.org/wiki/F-16_training_coalition#F-16_supplied_to_Ukraine


Så 19+42 = 61st samt de okända antalen belgiska och norska.
I dag blev det klart att Norge donerar 6 st F-16 till Ukraina för leverans innan årsskiftet.
Då borde summan bli 61 + 6 = 67 st.
https://www.nrk.no/trondelag/norge-donerer-seks-f-16-jagerfly-til-ukraina-1.16959722
Citera
2024-07-10, 13:58
  #447570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Lite klumpigt formulerat av mig. Jag tycker även Ryssland tillhör den civilicerade världen men det jag ville påvisa var att den civilicerade världen, dvs Väst inte har några bra ledare medan den mindre civilicerade världen faktiskt har bättre ledare. Jag har mina teorier om det men orkar inte förklara domherre och nu.

På vilket sätt menar du att putain är "en bra ledare"?

Genom putains imperialistiska anfallskrig har ryssland "fått" LÄNGRE gräns mot hens nemisis, försvarsalliansen NATO. FLER länder har sökt, och fått, medlemskap i försvarsalliansen NATO. Den civiliserade världen är enad mot den psykotiske dvärgen i kreml. Hur är allt detta "bra" för ryssland?

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs, fängslas och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_and_Russian_assassinations

Hur är detta "bra" för det ryska folket?

En fråga i sammanhanget är om det ryska folket är kapabelt att någonsin förändras? Är de kapabla till något annat än att vara förtryckta av makten? Först livegna under Tsaren, sen slavar under den kommunistiska diktaturen och nu under diktator putain. Och detta samtidig som dom anser att dom själva, och skithålet "mother russia", är guds gåva till mänskligheten... Det ryska "folket" (med undantag som bekräftar regeln) synes vara ett kollektivt exempel på Dunning-Kruger effekten...

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2024-07-10, 13:59
  #447571
Medlem
Razamatazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Ok, så du menar att kina vill hjälpa usa att splittra alliansen mellan kina och ryssland.
Det var smart tänkt.
Kina vill såklart bara vara ”vän” med Putin så länge de tjänar på det. Kina har de senaste åren fått mer access till ryska landområden i öst. På den vägen lär det fortsätta..

Nyligen gick Putin med på att Kina ska få tillgång till Tumen-floden, som Ryssland tog av Kina på 1800-talet.
Citat:
Why then has he [Putin] floated the idea? That stretch of coastal access was ceded to Russia by the Ching dynasty in the 19th century and the PRC has wanted it back for decades. Putin is running out of incentives to offer Beijing for supporting his Ukraine war.
Citat:
Making such an offer plays well with the Chinese public - but causes fury in Moscow among the Putin regime's supporters seething with Great Russia fanaticism. From the latter's perspective, first you let the ships sail and soon the Chinese will claim it outright.
https://www.forbes.com/sites/melikkaylan/2024/06/25/russia-offers-china-a-river-to-the-sea-in-the-pacific/

Ett annat exempel från 2015 är när Kina fick leasa landområden för 49 år. Inte helt populärt bland ryska nationalister..
Citat:
Plans to hand a stretch of remote Siberian territory to Chinese investors have triggered a storm of protest in Russia, underlining how a relationship hailed by the leaders of both countries is being undermined by deep-rooted distrust.
https://www.ft.com/content/700a9450-1b26-11e5-8201-cbdb03d71480
Citera
2024-07-10, 14:01
  #447572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Det hölls en stor folkomröstning i Ukraina 2008 som handlade om Nato. Vill folket ha in Nato eller inte?
Svaret var bara 16 procent ville ha in Nato. På frågan om de vill strida mot Ryssland - för konsekvensen av att tillhöra Nato skulle leda till krig mot Ryssland - var svaret bara 16 %.
Det visste Ukrainaborna redan 2008. Märkligt att det har gått många år - men det verkar som om folk skulle ha blivit dummare. Inget Nato till Ukraina = inget krig. Nato till Ukraina= krig!

Märkligt att man inte tycks kunna förstå det.

Varför blir den psykotiske dvärgen i kreml "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra imperialistiska anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen NATO eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna (globohomojudenazidödsknarkar) militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?

Hur går det egentligen med putains tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion" av Ukraina (som nu är inne på sitt tredje år)? ryssland har "fått" LÄNGRE gräns mot försvarsalliansen NATO. FLER länder har sökt, och fått, medlemskap i försvarsalliansen NATO. Den civiliserade världen är enad mot den psykotiske dvärgen i kreml. "Success"?

Kommer du ihåg "seger" artikeln som publicerades i det ryska propaganda organet RIA Novosti 26 februari 2022? Förvisso bara två dagar efter att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt illegala imperialistiska anfallskrig mot Ukraina, men dom har ju inte rätt i något överhuvudtaget hursomhelst.
https://www.bbc.com/news/technology-60562240
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

Det är inte "märkligt" att fakta/sanningen/verkligheten inte är kompatibelt med din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig...
Citera
2024-07-10, 14:02
  #447573
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Det hölls en stor folkomröstning i Ukraina 2008 som handlade om Nato. Vill folket ha in Nato eller inte?
Svaret var bara 16 procent ville ha in Nato. På frågan om de vill strida mot Ryssland - för konsekvensen av att tillhöra Nato skulle leda till krig mot Ryssland - var svaret bara 16 %.
Det visste Ukrainaborna redan 2008. Märkligt att det har gått många år - men det verkar som om folk skulle ha blivit dummare. Inget Nato till Ukraina = inget krig. Nato till Ukraina= krig!

Märkligt att man inte tycks kunna förstå det.

Och 2022 var det 83% som vill gå med i Nato. Undra varför...
https://www.reuters.com/world/europe/record-83-ukrainians-want-nato-membership-poll-2022-10-03/
Citat:
The new poll indicated that support for NATO membership had risen seven percentage points since June.
Artikeln är från oktober 2022.

Sedan har vi detta.
https://www.statista.com/chart/26933/ukrainians-survey-nato-eu/
Intressant att se hur lite som INTE vill gå med vare sig Eu eller Nato

Edit: Hittade även detta.
Citat:
Our survey, conducted in February 2021 — before the Russian military buildup — reveals that a majority of Ukrainians now supports joining NATO. For the first time, a plurality in each region agree on this point. This recent rise in support is most pronounced in the eastern and southern oblasts — closest to the ongoing conflict.
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/02/04/majority-ukrainians-support-joining-nato-does-this-matter/
Citera
2024-07-10, 14:03
  #447574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Det hölls en stor folkomröstning i Ukraina 2008 som handlade om Nato. Vill folket ha in Nato eller inte?
Svaret var bara 16 procent ville ha in Nato. På frågan om de vill strida mot Ryssland - för konsekvensen av att tillhöra Nato skulle leda till krig mot Ryssland - var svaret bara 16 %.
Det visste Ukrainaborna redan 2008. Märkligt att det har gått många år - men det verkar som om folk skulle ha blivit dummare. Inget Nato till Ukraina = inget krig. Nato till Ukraina= krig!

Märkligt att man inte tycks kunna förstå det.

Vilket bevisar att Ukraina inte var på väg till NATO och att Putins anfallskrig mot det ukrainska folket inte handlar om NATO.
Citera
2024-07-10, 14:05
  #447575
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Ok, så du menar att kina vill hjälpa usa att splittra alliansen mellan kina och ryssland.
Det var smart tänkt.

Berätta mer om den där alliansen mellan Kina och Ryssland. Den har jag aldrig hört talas om.

Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Det hölls en stor folkomröstning i Ukraina 2008 som handlade om Nato. Vill folket ha in Nato eller inte?
Svaret var bara 16 procent ville ha in Nato. På frågan om de vill strida mot Ryssland - för konsekvensen av att tillhöra Nato skulle leda till krig mot Ryssland - var svaret bara 16 %.
Det visste Ukrainaborna redan 2008. Märkligt att det har gått många år - men det verkar som om folk skulle ha blivit dummare. Inget Nato till Ukraina = inget krig. Nato till Ukraina= krig!

Märkligt att man inte tycks kunna förstå det.

Det har aldrig hållits någon folkomröstning om Nato i Ukraina. Däremot har det hållits opinionsundersökningar med ungefär de resultat som du anger. Men detta var före 2014. Efter 2014 har stödet för Nato blivit astronomiskt bland ukrainarna, typ 80% för. Man kan undra hur det kan komma sig?
__________________
Senast redigerad av stilicho 2024-07-10 kl. 14:10.
Citera
2024-07-10, 14:06
  #447576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag har funderat en del på hur Putin tänker (Och hans tankar/planer/beslut går nedåt i hierarkien och innebär bl.a. det du beskriver). Varning för lite pseudopsykologiskt flum.

Enligt mig så tänker Putin i flera steg och är egentligen ganska försiktig (T.ex. Han eskalerar kriget gradvis när han antagligen hade tjänat på att införa allmän mobilisering och krigsindustri redan sommaren 2022); men hans svaghet är att han tänker på vad han skall göra och hur motståndaren kommer agera på det och vad han skall göra då. Han ger inte en egen agens till motståndaren. När motståndaren inte gör som Putin tänkt sig eller ännu värre; motståndaren tar initiativet och initierar egna händelsekedjor, då står Putin handfallen och har inte räknat med detta. Han gör fina planer (Som en snabb invasion följd av regimskifte i Ukraina), men när Ukraina, USA, NATO, EU och många enskilda länder reagerar på det helt fristående från Putins planer så visar det sig att Putin inte är så intelligent eller förutseende. Och eftersom han koncentrerat all makt till sig själv så kan ingen annan säga åt honom att hans "planer" är förödande för Ryssland.

Många ryssympatisörer talar om "3D-schack", men det är mycket dålig schack för Putins schack utgår ifrån att motståndaren hela tiden reagerar på hans schackdrag och aldrig får initiativet så att Putin måste reagera på vad motståndaren gör. Det fungerar så länge man hela tiden är den som skapar situationen, gör första schackdraget (T.ex. startar ett krig eller får Tyskland att gå från kärnkraft till rysk gas). Men när Putin förlorar initiativet och måste förhålla sig till vad andra startar så misslyckas han. Den intellektuella spänst har inte Putin. Han är inte dum men han är mer en listig maktspelare, intrigmakare och karriärist än en logisk tänkare.

Kanske kommer det från underrättelsetjänsten att man är van att agera dolt och att vara den som alltid initierar saker, den som alltid har initiativet; med öppna aktörer som bara kan agera på det "KGB" gjort. När helt plötsligt mäktiga aktörer som USA och EU initierar egna handlingar mot Ryssland så är han inte van vid det.

Det är en svaghet megalomaniska narcissister lider av, total oförmåga att acceptera att själv inte är omnipotent.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in