2024-07-08, 23:37
  #447253
Medlem
Silfverryggs avatar
Dåså. Det ser ut som att Ukraina kommer inte gå med på fred med ryssen efter idag.
Citat:
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sa på måndagen att Ukraina skulle slå tillbaka mot Rysslands invasion och uppmanade västerländska allierade att svara kraftfullt mot Ryssland.
...
- President Zelenskyj håller alltid sitt ord. Vi kommer att se till att denna terroristattack inte förblir obesvarad. Det kommer att besvaras med kraft, säger Andriy Yermak, chef för Ukrainas presidentadministration, till BBC. Enligt honom skedde den ryska missilen som träffade ett barnsjukhus i Kiev inte av misstag. Jermak sade att det inte är möjligt att nå en kompromiss med Ryssland eftersom Ryssland inte respekterar internationell rätt.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010493711.html

Hoppas att handskarna åker av och att ryssen kommer få betala med blod och döda ryssar. Ser fram emot att Belgorod förhoppningsvis omvandlas till en grushög i och med att det nu har börjat smälla där. Kanske är det faktiskt dags för det ryssen har hävdat sedan länge - att Nato blir direkt inblandad och ger ryssen en sådan spark i arslet så att de studsar flertalet gånger innan de landar i Sibirien för att därefter stängsla in dem där och stycka upp resten av skithålan som kallas för ryssland. Skicka gulaschbaronen och den slovakiska fikus-fikonet dit också.

Dags för ryssland att dö som en självständigt land.
Citera
2024-07-08, 23:42
  #447254
Medlem
ThinkRightlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av monken1
Putin trodde ju att han skulle ta Kiev på 3 dagar, (Segerfirandet var bokat och klart) nu har det gått 865 dagar. Och många trodde att Ukraina inte skulle ha en chans mot mäktiga Ryssland.
Tror att man tänkte att nu har Putin cancer eller paranoia då han fattade det förödande beslutet att invadera sitt europeiska grannland 2022.
Det enorma önsketänkandet är att Putin drar tillbaka sina trupper till sin sida av gränsen och lämnar Ukraina ifred.
Putins enorma önsketänkande var att vi skulle bli så himla rädda för hans kärnvapenhot. Ryssland löser sina problem med hot och våld och eliminerar sina motståndare eller fängslar dem. Vi satsar på handel och vänskap med andra länder. Vi är demokrati, Ryssland är diktatur.
Tyvärr så håller Ryssland på att vinna p.g.a. västs kassa idiotiska beslut.
Jag skiter i om Putin trodde att han kunde ta Kiev på 3 dagar eller whatever. Det där är bara distraktion. Kanske medveten sådan dessutom från rysslands sida som ni går på och hakar upp er på. Trist om rysslands psykologiska krigföring funkar på er. Men ingen rysk psykologisk krigföring funkar på mig i alla fall. Jag är fullständigt laserfokuserad på att väst ska ösa på med mycket mer militärt stöd ända tills Ukraina har fått tillbaka varenda millimeter av sitt territorium.
Allt annat är bara distraktion och slöseri med tid och energi. Varför göra det mer komplicerat än så? Det hela är väldigt enkelt.
Citera
2024-07-08, 23:42
  #447255
Moderator
vfs avatar
Massor av OT raderat, skruva upp nivån eller bli varnade/Mod
Citera
2024-07-08, 23:52
  #447256
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Det finns kanske ett uns av verklighetsförankring i detta, men bara ett skitlitet uns.

Punkt nr 6 är den som är mest orimlig då den leder till omedelbar instabililtet igen. En varaktig fred i Ukraina bygger efter detta på att Ukraina har en rejält stark försvarsmakt för externa hot så väl som intern stabilitet. Med en begränsning på punkt 6 så finns både hotet om att Ryssland vill ta en munsbit till kvar men fram för allt hotet om att Ryssland fortsätter med subersiv verksamhet och flyttar fram stödet till separatister mer väster ut efter att ha konsoliderat i öst.

Mitt förslag igen:

1. Ryssland köper eller arrenderar Krim. Köpesumman ska vara rimlig och verklighetsförankrad på ett sådant sätt att den faktiskt är möjlig att betala ut.

2. Ukraina släpper Donbas östra delar ungefär där fronten går eller vid mest praktiska gränsdragning. Exempelvis längs vattendrag och naturliga avskiljare. Det är ärligt talat en fucking win för Ukraina att bli av med skiten. De i området som identifierar sig som Ukrainare får bli erbjuden en summa för sin mark/sina hus/tillgångar av Ryssland OM de vill flytta västerut.

3. Ryssland lämnar tillbaka Zappo och Kherson i sin helhet inklusive Mariupol. Ryssland ansvarar själva för att betala ut flyttbidrag till alla Ryssar som föredrar att frivilligt lämna sina hem i dessa områden för att återvandra till moderlandet. De ryssar som är kvar får fatta att de är Ukrainare först och främst.
Ukraina får helt enkelt tillbaka hela kustremsan mot Azov och till gamla gränsen mot Ryssland. Ny gräns i norr blir strax under Donetsk.

4. Inga som helst krav på Ukrainas försvarsmakts maximala storlek. Ukraina är en självständig stat och det ligger i allas intresse för en stabil fred att statsmaktens säkerhetsorganistation avskräcker för framtida försök för en extern fiende att anfalla landet och samtidigt också kan hålla ordning internt på subersiva grupper som eventuellt poppar upp.

5. Inga krav på vilka försvarsallianser Ukraina får vara med i. Principen är att självständiga länder själva får bestämma. Uppenbarligen så imploderade inte Ryssland av att Finland gick med i NATO.

6. Båda länderna sjösätter i samförstånd program med frivilliga incitament för att trenden ska vara att Ukraina med den nya gränsen över tid blir mer och mer Ukrainskt. Ryssland accepterar därmed även att Ukraina minskar det officiella användandet av Ryska. Ett Ryssland som inte har etniska ryssar att "försvara" utanför Rysslands gränser har ett skäl mindre att kriga. Detta har tidigare skett i Baltstaterna där Ryssland tidigare ställt sig positivt till att Ryssar i Baltikum återvandrar till Ryssland. Här måste man ge Ryssland att de ändå hade en vettig inställning till det för ca 25 år sedan. Hade Ryssland arbetat för att öka antalet Ryssar i Baltikum de senaste decennierna hade vi haft konflikt där nu med.

7. Ukraina får säkerhetsgarantier från väst om stöd vid eventuella nya anfallskrig men stödet är villkorat att endast falla ut om Ukraina blir anfallet.

8. I ett tillägg till detta så signar både Ryssland men även Ukraina och väst ett letter of intent som deklarerar att båda sidorna ska minska hybridkrigföring och påverkansoperationer. Man sätter upp mätbara milstolpar där tanken är att man årligen ska se minskad aktivitet på båda sidorna.

9. Ukraina få gå med i EU så klart.

10. Inget krigsskadestånd om köpeskillingen eller arrendet för Krim är rimligt. Att skapa långsiktig stabilitet kräver att Ryssland inte kollapas ekonomiskt. Det skulle innebära nya hot vi idag inte ens kan identifiera eller föreställa oss.

11. Moskvapatriarkatet gets the fuck out. Inga krav på rysk kyrklig överhöghet.

12. Grace-period för de som med Ukrainskt pass förrått Ukraina och jobbat subersivt för ryssen:
De har 6 månader på sig att lämna landet. Efter den perioden accepterar Ryssland att Ukraina lagför hur jäkla många femtekolonnare de vill. Är man född i Mariupol men valt att gå över och bli chef i rysk förvaltning efter ockupationen så har man en viss tid på sig att ta sitt pick och pack och fly till Ryssland. Efter det har Ryssland inga anmärkningar på att en sådan person får livstids fängelse.

13. Sanktioner minskar i takt med att ovan genomförs. Då allt är genomfört är även sanktionerna borta. Det är en rysk intern angelägenhet om de vill tillåta 100st oligarker att bli ännu rikare medan resten av folket generellt har det riktigt sunkigt. Det är inte upp till oss i väst att ta tag i det och peka med ett moraliskt finger.



Allt detta syftar till att göra Ukraina så Ukrainskt som möjligt med så lite landavträdelse som möjligt.
Görs minimal landavträdelse så är det för att uppnå en vinst i att man blir av med Ryssar på en och samma gång men detta kan bara ske i områden där rysk majoritet är signifikant. D.v.s inte hela Donbas.

Låter vettigt men saknar väl en sak ?,
Ukraina måste ha 100% garanti att om ryzzen försöker nåt igen så ingriper väst och Nato omedelbart med full konventionell styrka.
Utan den garantin funkar det inte.
Du tar upp det i punkt 7 , men det är för vagt, garantierna måste vara så hårt skrivna att ryzzen begriper.
Total ödeläggelse av alla ryska styrkor om dom försöker nåt.
__________________
Senast redigerad av RealTide 2024-07-08 kl. 23:58.
Citera
2024-07-08, 23:57
  #447257
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Låter vettigt men saknar väl en sak ?,
Ukraina måste ha 100% garanti att om ryzzen försöker nåt igen så ingriper väst och Nato omedelbart med full konventionell styrka.
Utan den garantin funkar det inte.

Exakt. Ukraina har fått förr säkerhetsgarantier, så jag gissar att de litar inte direkt på enbart vackra ord i och med resultatet i dagsläget.
Citera
2024-07-08, 23:59
  #447258
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Låter vettigt men saknar väl en sak ?,
Ukraina måste ha 100% garanti att om ryzzen försöker nåt igen så ingriper väst och Nato omedelbart med full konventionell styrka.
Utan den garantin funkar det inte.

Jag bundlade in garantin lite i punkt nr 4 där jag ser ett militärt riktigt starkt Ukraina framför mig. Ett så pass starkt Ukraina att Ryssland förstår att ta en munsbit till kostar sinnesjukt mycket. Själv är bäste dräng då det kommer till säkerhetsgarantier och bäst är att inte förlita sig på andra.

Jag tror ärligt talat att ett av skälen till att Ryssland fattade beslut om att gå in i Ukraina absolut var att man trodde det skulle bli "billigt". Ett krig på tre dagar kanske är en myt men de såg nog ett Ukraina som skulle ge upp efter en vecka eller två och sedan bara behöva hantera lite sanktioner ett tag.
Citera
2024-07-09, 00:02
  #447259
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Jag bundlade in garantin lite i punkt nr 4 där jag ser ett militärt riktigt starkt Ukraina framför mig. Ett så pass starkt Ukraina att Ryssland förstår att ta en munsbit till kostar sinnesjukt mycket. Själv är bäste dräng då det kommer till säkerhetsgarantier och bäst är att inte förlita sig på andra.

Jag tror ärligt talat att ett av skälen till att Ryssland fattade beslut om att gå in i Ukraina absolut var att man trodde det skulle bli "billigt". Ett krig på tre dagar kanske är en myt men de såg nog ett Ukraina som skulle ge upp efter en vecka eller två och sedan bara behöva hantera lite sanktioner ett tag.
Det tar 8-10 år att bygga upp ett urstarkt försvar...
Citera
2024-07-09, 00:07
  #447260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Tror du att karavanen mot Kiev stannade på grund av Ukrainas motstånd? Den drogs tillbaka på grund av fredsavtalet. Annars hade Kiev blivit mos. Fredsvtalet som Johnson tvingade Zliensky att dra sig ur.

😂😂😂

Det där såg ju alla hända i realtid. Rysk logistik, rysk planering och rysk teknik i samspel. Det var ju det klafsigaste som hänt. Har redan gått till historien som det sämst genomförda någonsin. Jävla skämmigt. Blir mer och mer pinsamt när det ska skrivas om på massa olika sätt för att det var så jävla dåligt så ryssarna inte kan leva med det som det var i verkligheten.

Plus så mycket mer man minns med glädje från den tiden. Den bottenlösa korruption som kom i dagen. 10% av T-72 som gick att starta eftersom allt som gick att sälja var bortskruvat. Däck som sprack så fort de användes eftersom någon köpt piratkopior och fifflat undan mellanskillnaden 😍
__________________
Senast redigerad av YBB641 2024-07-09 kl. 00:31.
Citera
2024-07-09, 00:07
  #447261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Låter vettigt men saknar väl en sak ?,
Ukraina måste ha 100% garanti att om ryzzen försöker nåt igen så ingriper väst och Nato omedelbart med full konventionell styrka.
Utan den garantin funkar det inte.

Du tar upp det i punkt 7 , men det är för vagt, garantierna måste vara så hårt skrivna att ryzzen begriper.
Total ödeläggelse av alla ryska styrkor om dom försöker nåt.

Den garantin går inte att ge. Ukrainas geografiska placering och storlek gör det extremt svårförsvarat för utländska trupper (förutom ryska, men de har ju andra geografiska förutsättningar). Det är bara Kina som skulle kunna ge riktiga stabila garantier, tyvärr. Och Turkiet kanske. Men Nato i sig får svårt att ingripa med annat än materiellt stöd. Polen är enda land som det skulle gå att operera från och de enda som snabbt kan stötta polackerna är Tyskland. Och tyska trupper i Polen är inte populärt, för att uttrycka sig milt.

Är Kina villigt att garantera Ukraina? Idag verkar det klart tveksamt. Ukrainas framtida säkerhet måste baseras på att de själva har ett kapabelt försvar. De måste själva ta fighten om ryssarna kommer tillbaka.
Citera
2024-07-09, 00:08
  #447262
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Det tar 8-10 år att bygga upp ett urstarkt försvar...

Yes, men vi har ju sett att en sådan skitsak som att en förlorad majoritet i kongressen i USA gör att alla gamla avtal som Ukraina tecknade för att ge bort/avveckla sina kärnvapen inte var värt ett skit under ett par månader.

Det samma gäller om vågskålen skulle tippat åt andra hållet i det Franska valet.

En säkerhetsgaranti gäller ju bara så länge som de som tecknat den också befinner sig i majoritet. I demokratiska länder kan tyvärr regeringar göra helomvändningar och ensidigt säga upp avtal.

Därför behöver Ukrainas försvarsmakt fortsätta växa i stolek och kvalitet.
Det är fredsfrämjande konstigt nog.

Då det kommer till vissa saker så ska man i första hand lita på sig själv och i andra hand om man är trygg med det också ingå samarbeten och avtal. Sverige och NATO till exempel: Positivt i sig men inte ersättning för vårt eget arbete med att stärka försvaret.
Citera
2024-07-09, 00:09
  #447263
Medlem
Snapcounts avatar
Tydligtvis har det vart en protest i Moskva :

Russiske soldatmødre og kvinner som er gift med soldater som er sendt i krigen i Ukraina, har innledet en uvanlig protest i Moskva.

Åtte kvinner slo seg mandag ned utenfor det russiske forsvarsdepartementet med krav om å få møte forsvarsminister Andrej Belousov. Kvinnene gjorde det klart at de om nødvendig tilbringer natten utenfor bygningen.

– Vi venter og venter og venter. Vi kommer ikke til å flytte oss før vi oppnår resultater, skriver en av kvinnene, Paulina, på Telegram.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/07/08/196014265/soldatmodre-demonstrerer-i-moskva

Enligt artikeln så var det även protester förra månaden. Annars så skall det bli intressant att höra om Nato-mötet som påbörjas imorgon.., och då tänker jag speciellt på pratet förra veckan om de 8 Israeliska Patriot-systemen. Dagens ryska attack visar ju även varför de behövs. Hade också hoppats på en tysk reaktion.., då med Taurus men icke...

Pistorius lär även vara förb-nnad, då pga att försvaret inte får den cash han anser de behöver. Läste jag igår.
Citera
2024-07-09, 00:11
  #447264
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Den garantin går inte att ge. Ukrainas geografiska placering och storlek gör det extremt svårförsvarat för utländska trupper (förutom ryska, men de har ju andra geografiska förutsättningar). Det är bara Kina som skulle kunna ge riktiga stabila garantier, tyvärr. Och Turkiet kanske. Men Nato i sig får svårt att ingripa med annat än materiellt stöd. Polen är enda land som det skulle gå att operera från och de enda som snabbt kan stötta polackerna är Tyskland. Och tyska trupper i Polen är inte populärt, för att uttrycka sig milt.

Är Kina villigt att garantera Ukraina? Idag verkar det klart tveksamt. Ukrainas framtida säkerhet måste baseras på att de själva har ett kapabelt försvar. De måste själva ta fighten om ryssarna kommer tillbaka.

Ukraina måste först och främst få möjlighet att trygga sin egen säkerhet själva. Därför ska deras försvar inte begränsas i numerär av Ryska krav. De kommer inte behöva bygga en arme som är större än Rysslands. Det räcker med att de bygger en som klart och tydligt signalerar att den ekonomiska ekvationen av att försöka ta Zappo och Kherson igen helt enkelt inte går ihop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in