2024-07-08, 21:37
  #447241
Medlem
Punkterna. Om sanktionerna hävs, då är det ju detsamma som att säga att det bara är att göra samma sak igen utan konsekvenser.
Citera
2024-07-08, 21:40
  #447242
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silfverrygg
Om det ser ut som en gris, låter som en gris och luktar som en gris. Då är det nog en Bert Karlsson.
----------------------------------------

Finns rykten om att ryssen har i hemlighet överlämnat en 9-punkts lista på ryska krav till jänkarna.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010550060.html
1. Krym
Delning av Krym i form av "dubbel regim".
2. Donbass
Överlämnas i sin helhet till ryssfittan.
3. Kherson och Zaporitjia
Beredd att överlämna både ZKKV och Enerhodar till Ukraina tillsammans med båda oblasterna. Detta trots ryssen har annekterat dessa.
4. Dneprfloden
Demilitariserad zon på ukrainsk sida upp till 100 km.
5. Nato
Grundlagsändring att Ukraina ska inte gå med i organisationen eller någon annan framtida försvarsorganisation.
6. Ukrainska armén
Max 350 000 man, 125 plan samt nytt avtal gällande kärnvapen.
7. EU
Tillåtet.
8. Sanktionerna
Måste tas bort helt.
9. Vapenvila
Vapenvila först när det är fredsförhandlingar med gruppen jänkarna-kinesen-ryssen-Ukraina-EU.

Reportern Dmytro Gordon:

Och jag håller med reportern till fullo.

Grisar är intelligenta och trevliga djur som har ryggrad, förolämpa inte dom. Kackerlackor är skadedjur som saknar ryggrad, precis som Bert Karlsson.


Ja det "fredsförlsaget" är värt lika mycket som Barlssons avföring. Det visar ju att ryssen i så fall bara väntar på nästa gång att anfalla om dom kräveratt Ukraina inte ska få ha något försvar.
Citera
2024-07-08, 21:49
  #447243
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartman777
Hur ser det ut med Ukrainas militära styrka nu? Jag tycker mig ha läst lite här och där att de börjar få slut på soldater. Stämmer det, eller är det rysk propaganda bara?

Dagens attack är bland de värsta jag skådat i militära konflikter och krig. Anfall med kryssningsmissiler mot barnsjukhus går emot alla principer, moral och professionell kod för stridande. Det är så sjukt och ofattbart att ryska psykopaterna kan sjunka så här lågt.

För att återkoppla till din fråga... Du kan räkna med att det blir köer till UAF:s rekryteringskontor närmaste tiden. Även strömmen av utländska frivilliga kommer att öka.
Citera
2024-07-08, 21:58
  #447244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silfverrygg
Om det ser ut som en gris, låter som en gris och luktar som en gris. Då är det nog en Bert Karlsson.
----------------------------------------

Finns rykten om att ryssen har i hemlighet överlämnat en 9-punkts lista på ryska krav till jänkarna.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010550060.html
1. Krym
Delning av Krym i form av "dubbel regim".
2. Donbass
Överlämnas i sin helhet till ryssfittan.
3. Kherson och Zaporitjia
Beredd att överlämna både ZKKV och Enerhodar till Ukraina tillsammans med båda oblasterna. Detta trots ryssen har annekterat dessa.
4. Dneprfloden
Demilitariserad zon på ukrainsk sida upp till 100 km.
5. Nato
Grundlagsändring att Ukraina ska inte gå med i organisationen eller någon annan framtida försvarsorganisation.
6. Ukrainska armén
Max 350 000 man, 125 plan samt nytt avtal gällande kärnvapen.
7. EU
Tillåtet.
8. Sanktionerna
Måste tas bort helt.
9. Vapenvila
Vapenvila först när det är fredsförhandlingar med gruppen jänkarna-kinesen-ryssen-Ukraina-EU.

Reportern Dmytro Gordon:

Och jag håller med reportern till fullo.

Naturligtvis oacceptabelt för Ukraina. Även om detta väl för all del kanske är något mindre orealistiskt än tidigare förslag. Men likväl orimligt.

Dessutom är, som jag skrev nån gång tidigare, punkterna 1 och 7 i praktiken oförenliga. Reglerna kring EU:s inre marknad och rörlighet gör att delat styre mellan en medlem och en icke-medlem inte fungerar. EU:s yttre gränskontroll måste i så fall ske mellan Ukraina och Krim - och det skulle i praktiken ge Ryssland absolut kontroll över Krim om Ukraina går med i EU. Så delad kontroll över Krim utesluter att Ukraina kan gå med i EU om inte även Ryssland ska smita in i EU:s tullunion och fria rörlighet genom att varor och människor passerar via Krim.
Citera
2024-07-08, 22:07
  #447245
Medlem
monken1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThinkRightly
Västs problem är det enorma önsketänkandet.
Hela denna tråd är full av det också.

Det mest extrema exemplet var ju när alla trodde att Putin kommer dö av cancer snart. Totalt taget ur luften. Helt jävla bisarrt.
Men som tur är har det där lugnat ner sig nu.
Putin trodde ju att han skulle ta Kiev på 3 dagar, (Segerfirandet var bokat och klart) nu har det gått 865 dagar. Och många trodde att Ukraina inte skulle ha en chans mot mäktiga Ryssland.
Tror att man tänkte att nu har Putin cancer eller paranoia då han fattade det förödande beslutet att invadera sitt europeiska grannland 2022.
Det enorma önsketänkandet är att Putin drar tillbaka sina trupper till sin sida av gränsen och lämnar Ukraina ifred.
Putins enorma önsketänkande var att vi skulle bli så himla rädda för hans kärnvapenhot. Ryssland löser sina problem med hot och våld och eliminerar sina motståndare eller fängslar dem. Vi satsar på handel och vänskap med andra länder. Vi är demokrati, Ryssland är diktatur.
Citera
2024-07-08, 22:10
  #447246
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Naturligtvis oacceptabelt för Ukraina. Även om detta väl för all del kanske är något mindre orealistiskt än tidigare förslag. Men likväl orimligt.

Dessutom är, som jag skrev nån gång tidigare, punkterna 1 och 7 i praktiken oförenliga. Reglerna kring EU:s inre marknad och rörlighet gör att delat styre mellan en medlem och en icke-medlem inte fungerar. EU:s yttre gränskontroll måste i så fall ske mellan Ukraina och Krim - och det skulle i praktiken ge Ryssland absolut kontroll över Krim om Ukraina går med i EU. Så delad kontroll över Krim utesluter att Ukraina kan gå med i EU om inte även Ryssland ska smita in i EU:s tullunion och fria rörlighet genom att varor och människor passerar via Krim.

Och det skulle inte förvåna mig om ryssen kräver att dessa "förhandlingar" sker efter presidentvalet i USA. Så då skulle det vara trumpeten, putte, pandabjörn, gulaschbaronen och Zelensky.
Och som du skriver, låta ryssen få tillgång till EUs inre marknad bakvägen.
Nej. Dessa krav är inget värt och skulle bara öppna för ryssen för att hoppa på Ukraina igen inom kort.
Citera
2024-07-08, 22:14
  #447247
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartman777
Okej, tack för ett uttömmande svar. Det känns väl logiskt antar jag.
Jag tycker det är ganska uppenbart att någon med för mycket makt inte vill att det här kriget tar slut.

Ja, problemet är ju som du säger att Putin inte kan avsluta kriget för då förlorar han sin makt och kanske sitt liv. Det är därför han fortsätter att kasta hundratals ryssar i döden varje dag. En diktator som Putin har alldeles för mycket makt. Det har du helt rätt i. Han kan avsluta kriget när han vill men vågar inte.
Citera
2024-07-08, 22:21
  #447248
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Bert Karlsson sållar sig till dom som böjer sig fram och tar emot Kremls smittade lem i röven.

Bert Karlsson är inte bara ett rövhål nu är han en landförrädare också.

https://x.com/BertsVarld/status/1809971464621150393


Utan att ens skämmas föreslår kackerlackan etnisk rensning av ukrainare.

Han har varit en landsförrädare i många år. I mina ögon blev han det redan när han tog emot asylsökande för miljoner i skattepengar.
Citera
2024-07-08, 23:12
  #447249
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silfverrygg
Om det ser ut som en gris, låter som en gris och luktar som en gris. Då är det nog en Bert Karlsson.
----------------------------------------

Finns rykten om att ryssen har i hemlighet överlämnat en 9-punkts lista på ryska krav till jänkarna.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010550060.html
1. Krym
Delning av Krym i form av "dubbel regim".
2. Donbass
Överlämnas i sin helhet till ryssfittan.
3. Kherson och Zaporitjia
Beredd att överlämna både ZKKV och Enerhodar till Ukraina tillsammans med båda oblasterna. Detta trots ryssen har annekterat dessa.
4. Dneprfloden
Demilitariserad zon på ukrainsk sida upp till 100 km.
5. Nato
Grundlagsändring att Ukraina ska inte gå med i organisationen eller någon annan framtida försvarsorganisation.
6. Ukrainska armén
Max 350 000 man, 125 plan samt nytt avtal gällande kärnvapen.
7. EU
Tillåtet.
8. Sanktionerna
Måste tas bort helt.
9. Vapenvila
Vapenvila först när det är fredsförhandlingar med gruppen jänkarna-kinesen-ryssen-Ukraina-EU.

Reportern Dmytro Gordon:

Och jag håller med reportern till fullo.

Det finns kanske ett uns av verklighetsförankring i detta, men bara ett skitlitet uns.

Punkt nr 6 är den som är mest orimlig då den leder till omedelbar instabililtet igen. En varaktig fred i Ukraina bygger efter detta på att Ukraina har en rejält stark försvarsmakt för externa hot så väl som intern stabilitet. Med en begränsning på punkt 6 så finns både hotet om att Ryssland vill ta en munsbit till kvar men fram för allt hotet om att Ryssland fortsätter med subersiv verksamhet och flyttar fram stödet till separatister mer väster ut efter att ha konsoliderat i öst.

Mitt förslag igen:

1. Ryssland köper eller arrenderar Krim. Köpesumman ska vara rimlig och verklighetsförankrad på ett sådant sätt att den faktiskt är möjlig att betala ut.

2. Ukraina släpper Donbas östra delar ungefär där fronten går eller vid mest praktiska gränsdragning. Exempelvis längs vattendrag och naturliga avskiljare. Det är ärligt talat en fucking win för Ukraina att bli av med skiten. De i området som identifierar sig som Ukrainare får bli erbjuden en summa för sin mark/sina hus/tillgångar av Ryssland OM de vill flytta västerut.

3. Ryssland lämnar tillbaka Zappo och Kherson i sin helhet inklusive Mariupol. Ryssland ansvarar själva för att betala ut flyttbidrag till alla Ryssar som föredrar att frivilligt lämna sina hem i dessa områden för att återvandra till moderlandet. De ryssar som är kvar får fatta att de är Ukrainare först och främst.
Ukraina får helt enkelt tillbaka hela kustremsan mot Azov och till gamla gränsen mot Ryssland. Ny gräns i norr blir strax under Donetsk.

4. Inga som helst krav på Ukrainas försvarsmakts maximala storlek. Ukraina är en självständig stat och det ligger i allas intresse för en stabil fred att statsmaktens säkerhetsorganistation avskräcker för framtida försök för en extern fiende att anfalla landet och samtidigt också kan hålla ordning internt på subersiva grupper som eventuellt poppar upp.

5. Inga krav på vilka försvarsallianser Ukraina får vara med i. Principen är att självständiga länder själva får bestämma. Uppenbarligen så imploderade inte Ryssland av att Finland gick med i NATO.

6. Båda länderna sjösätter i samförstånd program med frivilliga incitament för att trenden ska vara att Ukraina med den nya gränsen över tid blir mer och mer Ukrainskt. Ryssland accepterar därmed även att Ukraina minskar det officiella användandet av Ryska. Ett Ryssland som inte har etniska ryssar att "försvara" utanför Rysslands gränser har ett skäl mindre att kriga. Detta har tidigare skett i Baltstaterna där Ryssland tidigare ställt sig positivt till att Ryssar i Baltikum återvandrar till Ryssland. Här måste man ge Ryssland att de ändå hade en vettig inställning till det för ca 25 år sedan. Hade Ryssland arbetat för att öka antalet Ryssar i Baltikum de senaste decennierna hade vi haft konflikt där nu med.

7. Ukraina får säkerhetsgarantier från väst om stöd vid eventuella nya anfallskrig men stödet är villkorat att endast falla ut om Ukraina blir anfallet.

8. I ett tillägg till detta så signar både Ryssland men även Ukraina och väst ett letter of intent som deklarerar att båda sidorna ska minska hybridkrigföring och påverkansoperationer. Man sätter upp mätbara milstolpar där tanken är att man årligen ska se minskad aktivitet på båda sidorna.

9. Ukraina få gå med i EU så klart.

10. Inget krigsskadestånd om köpeskillingen eller arrendet för Krim är rimligt. Att skapa långsiktig stabilitet kräver att Ryssland inte kollapas ekonomiskt. Det skulle innebära nya hot vi idag inte ens kan identifiera eller föreställa oss.

11. Moskvapatriarkatet gets the fuck out. Inga krav på rysk kyrklig överhöghet.

12. Grace-period för de som med Ukrainskt pass förrått Ukraina och jobbat subersivt för ryssen:
De har 6 månader på sig att lämna landet. Efter den perioden accepterar Ryssland att Ukraina lagför hur jäkla många femtekolonnare de vill. Är man född i Mariupol men valt att gå över och bli chef i rysk förvaltning efter ockupationen så har man en viss tid på sig att ta sitt pick och pack och fly till Ryssland. Efter det har Ryssland inga anmärkningar på att en sådan person får livstids fängelse.

13. Sanktioner minskar i takt med att ovan genomförs. Då allt är genomfört är även sanktionerna borta. Det är en rysk intern angelägenhet om de vill tillåta 100st oligarker att bli ännu rikare medan resten av folket generellt har det riktigt sunkigt. Det är inte upp till oss i väst att ta tag i det och peka med ett moraliskt finger.



Allt detta syftar till att göra Ukraina så Ukrainskt som möjligt med så lite landavträdelse som möjligt.
Görs minimal landavträdelse så är det för att uppnå en vinst i att man blir av med Ryssar på en och samma gång men detta kan bara ske i områden där rysk majoritet är signifikant. D.v.s inte hela Donbas.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2024-07-08 kl. 23:40.
Citera
2024-07-08, 23:24
  #447250
Medlem
Rumpkorvens avatar
Låt Ukraina skicka bomber rakt in över Kreml.
Citera
2024-07-08, 23:31
  #447251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Projektion som vanligt. Det är clownen i Kiev som riskerar det du beskriver, banderagänget du vet. En Kievregim som förbjudit oppositionspartier och media som håller en annan position. En regim som straffar sitt egna folk för avikande åsikter och jagar dom på gatorna för att kasta dom till fronten och död. En regim som förbjuder en kyrklig inrikting, skapar sin egen och skriver om historien för sitt folk. En clown som är så rädd att förlora sin makt att han ställde in valet. Ett Ukraina som inte förbjuder nazistsymatiseringar och symboler som resten av EU men det kanske faller dig i smaken.

Din "diktator" Putin hade åtminstone val under denna konflikt som han vann stort och i Ryssland finns en mängd olika parter represeterade, till och med kommunister lustigt nog.

List of political parties in Russi
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Russia

Putin har många gånger erbjudet lösningar och förhandlingar men NATO och väst har hela tiden ignorerat, man måste verka starka då man egentligen är svaga och på bordet finns strategiskt förlust för Ryssland med hjälp av numera ovilliga ukrainska soldater. Ryssland avslutar kriget nu under egna direktiv och det gynnar knappast Ukraina.

Val under krig går bara att hålla i låtsasdemokratier. Ett riktigt demokratiskt val går inte att genomföra med utländska invasionstrupper inne i landet.

Att man begränsar eller förbjuder medier och partier (eller religiösa samfund) som tar ställning för angriparen är helt normalt. Kan du ange något anfallet land där det varit möjligt att agitera för angriparen medan armén slogs mot angriparen? Du pratade om Gaza tidigare, tror du att Hamas skulle låta mig uppföra en synagoga i Gaza City?

Putins erbjudna lösningar är inte seriösa. Har du läst förslagen? Tycker du verkligen att det är seriöst att säga "vi ska behålla de 20% vi redan tagit, därutöver ska vi ha 5% till, ni ska avveckla ert försvar och ni får inte gå med i någon försvarsallians"?
Citera
2024-07-08, 23:32
  #447252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Bert Karlsson sållar sig till dom som böjer sig fram och tar emot Kremls smittade lem i röven.

Bert Karlsson är inte bara ett rövhål nu är han en landförrädare också.

https://x.com/BertsVarld/status/1809971464621150393


Utan att ens skämmas föreslår kackerlackan etnisk rensning av ukrainare.
Håller helt med om att detta är ett rejält övertramp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in