2024-07-07, 16:06
  #178945
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Otto provskjuter Palmemordsvapnet.

https://www.youtube.com/watch?v=f16Rsevoa4M

En s.k. skjutjärnsjournalist?

SE nämnde i en intervju två andra vapentyper som kunde ha använts vid dådet.

Bra att Otto är ute på fältet. Det finns alltjämt SE-relaterade individer kvar att intervjua!
Citera
2024-07-07, 16:11
  #178946
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Otto provskjuter Palmemordsvapnet.

https://www.youtube.com/watch?v=f16Rsevoa4M

P.S. Otto får ta det lite lugnt med pickadollen.

Johan Falk & Co har inte fingret på avtryckaren när de springer runt. Precis som Otto påpekar i text efteråt.

Man ska nog heller inte "hålla föreläsningar" med en revolver i handen.

Vi vill inte läsa om en olyckshändelse med en av våra favorit-YouTubers.

Sprang inte Borgnäs runt och viftade med en revolver på scen nyss också?

Ducka, nu laddar Palmespanarna om!

Alec Baldwin är inte förebilden att eftersträva.
Citera
2024-07-07, 21:19
  #178947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Här har vi då IQ-testet för Gunnar Wall och kompani, att gnugga era geniknölar över.

Vid tiden för Kennedymordet 1963 var neutronaktiveringsanalys (NAA) det allra senaste i forensisk teknologi och tillämpades för första gången av FBI på de blyfragment som man hittat på golvet och sätena i limousinen, inne i Kennedys huvud vid obduktionen, samt i den genomskjutna handleden på guvernören Connally. Frågan var om det var en och samma projektil som träffat både Kennedy och Connally, dvs om den så kallade "enkulasteorin" (single-bullet theory, SBT) gällde.

Vid NAA stoppar man in preparaten i en kärnreaktor så att de blir bestrålade av neutroner och på så vis "aktiverade" genom att i atomkärnan absorbera en extra neutron, vilket sedan stimulerar radioaktivt sönderfall. Man kan då studera preparatets ämnessammansättning genom gammaspektroskopi. Metoden är väldigt tillförlitlig och de värden man får ut är som regel rättvisande. Så långt är metoden föredömlig, även om den är tidsödande och resurskrävande i det att man måste ha en kärnreaktor.

Till en början antog man då, att preparaten skulle vara homogena i meningen att det bly som använts vid tillverkningen av en sats kulor – en smälta eller "batch" på engelska – skulle ha lika ämnessammansättning raktigenom. På så vis skulle också alla kulor som hamnade i en och samma ask vara homogena liksom naturligtvis även innanmätet av varje enstaka kula som man analyserar.

Vid analysen av Kennedyfragmenten letade man inte efter olika blyisotoper utan efter olika slags föroreningar som förekommer i blyet, och fokus låg särskilt på grundämnet antimon. Då drog man långtgående slutsatser av de skillnader respektive likheter i antimonförekomst mellan blyfragmenten som uppmättes medelst NAA, och ansåg sig på så vis kunna "bevisa" att Kennedy och Connally minsann träffats av en och samma kula.

Så såg läget ut fram till 1980-talet ungefär. Även när HSCA-kommittén gjorde en andra grundlig utredning av Kennedymordet i slutet av 1970-talet så anlitade man en NAA-profet vid namn Vincent Guinn, och som försäkrade att metoden minsann var tillförlitlig och att resultaten entydigt talade för SBT.

Men sedan föll allt isär. Man upptäckte nämligen, att variationerna i ämnessammansättning inom en och samma smälta kunde vara så pass betydande, att det helt enkelt inte gick att dra några säkra slutsatser baserade på likheter respektive olikheter mellan olika preparat – inte ens om dessa kom från en och samma kula, låt vara från en och samma ask eller samma smälta. På senare år har FBI frångått NAA just av det skälet, och de här äldre resultaten medan man fortfarande "trodde på" NAA, de talar man numera tyst om.

Jeremy Bojczuk har skrivit en lättillgänglig genomgång av NAA-metoden och dess historia i Kennedymordet, som finns länkad här. Där finns även källhänvisningar till ytterligare litteratur.

https://web.archive.org/web/20231207060048/http://www.22november1963.org.uk/jfk-assassination-neutron-activation-analysis

Så långt Kennedymordet och NAA, en metod som alltså visat sig obrukbar för ändamålet. Men hur står det då till med Palmemordet och blyistopanalyserna?

Blyisotopanalyserna skiljer sig något från NAA, i det att man fokuserar på olika isotoper av ett och samma grundämne istället för olika grundämnen som i NAA. I litteraturen brukar man kalla metoden för "stabila isotoper" (stable isotopes) och den används bland annat vid dateringar av fossilt material och liknande. Det är därför som polisen kontaktat Naturhistoriska Riksmuséet för att få dessa analyser utförda.

I ärlighetens namn ska jag säga, att jag ännu inte har tagit fram någon klar och tydlig dokumentation av stabila isotoper-metodens obrukbarhet för att avgöra sådana här frågor som om blyfragment kommer från en och samma kula eller om kulor kommer från samma ask eller samma smälta. Vad jag skulle vilja se är naturligtvis en genomgång av samma slag som Jeremy Bojczuks genomgång av NAA i Kennedymordet fast istället avseende stabila isotoper och Palmemordet. Men någon sådan genomgång har vi alltså inte att tillgå idag. Tids nog kanske vi kan pussla ihop en, men det blir naturligtvis tidsödande och hamnar för min del ganska långt ner på prioritetslistan.

Användaren Cianneli postade igår ett dokument (se länk) där NFC låter undersöka (bland annat) en insänd kula av typen Winchester-Western .357 Magnum. Av dokumentet framgår att man skickat kulan till "Laboratoriet för isotopgeologi" (dvs Naturhistoriska) och på så vis fått fram en jämförelse av blyets i kulan isotopsammansättning mot densamma i Palmekulorna, vilka i dokumentet kallas "jämförelsekulorna 1 och 2". Kulan som sänts in för analys kallas för RKP/5-14/G001.

Så här står det under punkt 2 på sidan 20 i pdf:en (min fetning):

Bly från kulan analyserades beträffande blyisotopsammansättning vid Laboratoriet för isotopgeologi. Det erhållna resultatet jämfördes med resultat från motsvarande analyser som tidigare har utförts på jämförelsekulorna 1 och 2 [dvs Palmekulorna]. Undersökningen visade att kulan från patronen RKP/5-14/G001 och jämförelsekulorna 1 och 2 hade olika blyisotopsammansättningar. Det bedöms dock inte möjligt att dra några slutsatser beträffande frågan om kulorna har samma ursprung, t ex härrör från samma ask, eftersom det erhållna resultatet är möjligt oavsett om kulorna härrör från samma ask eller inte.
https://drive.google.com/file/d/1n3eIcAHMgaTp61O-29nP-jwmMti7gHJZ/view

Vad det här säger mig, det är att blyisotopmetoden ("stabila isotoper") lider av samma tillkortakommanden som neutronaktiveringsmetoden när det gäller att försöka bestämma huruvida ursprunget på kulor, kulfragment – eller spår från kulor på beskjutna klädesplagg för den delen – kommer från en och samma smälta, låt vara samma ask eller rentav en och samma kula.

Dessvärre blir betyget nog "underkänt" på IQ-testet för Gunnar Wall och kompani. Men visst har han talang, men då talar vi om mörkläggning. Det har han ju guldspade i sedan många år, och nu har han visst begravt så många hundar att han fick en andra sådan. Därmed tar han rentav ledningen i regimens papegojkör av "grävande journalister".

Så klart finns variationer i experimentella värden. Det betyder inte att experiment är oanvändbara. Det finns många bra metoder inom statistiken och sannolikhetsläran för att hantera detta.

Största anledningen till FBI's skepsis är att resultaten var svåra tolka för lekmannajuryn.
Citera
2024-07-07, 21:44
  #178948
Medlem
Gällande teatermordet teorin finns det några bevis på en död Palme ?
Citera
2024-07-07, 21:55
  #178949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slundell
Så klart finns variationer i experimentella värden. Det betyder inte att experiment är oanvändbara. Det finns många bra metoder inom statistiken och sannolikhetsläran för att hantera detta.

Största anledningen till FBI's skepsis är att resultaten var svåra tolka för lekmannajuryn.

Problemet var att man upptäckte att heterogeniteten inom smältorna var betydligt större än man tidigare antagit och trott. Om man då uppmäter en viss skillnad i förekomsten av ett grundämne mellan två prover så blir ju sannolikheten för att de kommit från olika smältor lägre ju större inomsmältevariationer man har att jämföra mot. Vad som hänt när man tvingats justera upp bredden på konfidensintervallen för inomsmältevariationerna är att det blivit hart när omöjligt att få fram några signifikanta resultat för mellansmältevariationer. Det är där skon klämmer, inte att resultaten skulle vara svårbegripliga för allmogen.

NFC:s utlåtande visar klart och tydligt att även blyisotopanalyserna är behäftade med samma problem som neutronaktiveringsanalyserna, och att de därför i praktiken är oanvändbara för det här syftet. Att polisen ändå beställt en sådan analys via NFC kan helt enkelt bero på att de ligger efter i kurvan, dvs att de lever kvar i den föreställningsvärld där sådana här analyser ansågs ge tillförlitliga resultat. Men det gör de alltså inte.

Jag har tagit upp det här problemet även i tidigare inlägg i tråden, och tyckte det här var ett bra tillfälle att ge lite mer kött på benen, i och med att det kom upp i ett nytt försök att kunna hålla den stora ballistikbluffen vid liv. Under alla år har ju polisen tigit som muren om det (för dem) kända faktum att mordkulorna aldrig kommer att gå att matcha upp till något specifikt vapen. När det nu rasat samman försöker de hålla bluffen vid liv medelst sådana här bakvägar istället. Men med blyisotoperna är det som med kulorna och vapnet: det kommer aldrig att gå att komma någon vart den vägen.

Om Gunnar Wall vore värd sitt salt som "grävande journalist" skulle han ha tagit reda på det jag sagt och berättat det för sin läsekrets istället för att spela med i det här senaste försöket att hålla ballistikbluffen vid liv. Men det är just det han inte gör, och då får var och en dra sina egna slutsatser om anledningen till det.
Citera
2024-07-07, 22:02
  #178950
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Gällande teatermordet teorin finns det några bevis på en död Palme ?

Ja, båda i ambulanspersonalen såg att det var OP. Frun sa att det var OP som det gällde.

GS konstaterade också att det var OP, och ropade ut det?

Någon teater var det inte fråga om.
Citera
2024-07-08, 08:42
  #178951
Medlem
GhostofDemocracys avatar
Palmemordet - säkerställt

Ja, det finns de facto en uppsjö, spretande trådar, spår hit och dit, poddar, böcker, utredningar, kommissioner, och annat, som profiterar på "Palmemordet" eller har påstått sig förklara hur allt gick till.

I denna tråd är avsikten och ambitionen att, i likhet med det senaste om "9/11", få ett avslut, genom att presentera det säkerställda, d.v.s. fakta, bortom allt rimligt tvivel.

Att i korthet sammanställa och ersätta alla hyllmeter material, som existerar, med enbart det, som är belagt, bevisat och relevant.

En trevande öppningsfråga är:
var befann sig Hans Holmér på mordnatten?
Citera
2024-07-08, 08:53
  #178952
Medlem
Nicholassarkozys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofDemocracy
Ja, det finns de facto en uppsjö, spretande trådar, spår hit och dit, poddar, böcker, utredningar, kommissioner, och annat, som profiterar på "Palmemordet" eller har påstått sig förklara hur allt gick till.

I denna tråd är avsikten och ambitionen att, i likhet med det senaste om "9/11", få ett avslut, genom att presentera det säkerställda, d.v.s. fakta, bortom allt rimligt tvivel.

Att i korthet sammanställa och ersätta alla hyllmeter material, som existerar, med enbart det, som är belagt, bevisat och relevant.

En trevande öppningsfråga är:
var befann sig Hans Holmér på mordnatten?
Något avslut kring Palme går tyvärr inte att få med en tråd som denna, då det var Hans Holmér i samarbete med Mossad som mördade Palme. Det köper inte folk som väljer att gå på "fakta".
Citera
2024-07-08, 08:57
  #178953
Moderator
Siegfrids avatar
Politik: inrikes --> Mordet på Olof Palme
/Moderator
Citera
2024-07-08, 09:18
  #178954
Medlem
GhostofDemocracys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nicholassarkozy
Något avslut kring Palme går tyvärr inte att få med en tråd som denna, då det var Hans Holmér i samarbete med Mossad som mördade Palme. Det köper inte folk som väljer att gå på "fakta".

Citat:
det var Hans Holmér i samarbete med Mossad som mördade Palme
Som sagt, så handlade tråden om bevis.
Citera
2024-07-08, 09:46
  #178955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofDemocracy
En trevande öppningsfråga är:
var befann sig Hans Holmér på mordnatten?


I Dalarna...
Citera
2024-07-08, 09:56
  #178956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Problemet var att man upptäckte att heterogeniteten inom smältorna var betydligt större än man tidigare antagit och trott. Om man då uppmäter en viss skillnad i förekomsten av ett grundämne mellan två prover så blir ju sannolikheten för att de kommit från olika smältor lägre ju större inomsmältevariationer man har att jämföra mot. Vad som hänt när man tvingats justera upp bredden på konfidensintervallen för inomsmältevariationerna är att det blivit hart när omöjligt att få fram några signifikanta resultat för mellansmältevariationer. Det är där skon klämmer, inte att resultaten skulle vara svårbegripliga för allmogen.

NFC:s utlåtande visar klart och tydligt att även blyisotopanalyserna är behäftade med samma problem som neutronaktiveringsanalyserna, och att de därför i praktiken är oanvändbara för det här syftet. Att polisen ändå beställt en sådan analys via NFC kan helt enkelt bero på att de ligger efter i kurvan, dvs att de lever kvar i den föreställningsvärld där sådana här analyser ansågs ge tillförlitliga resultat. Men det gör de alltså inte.

Jag har tagit upp det här problemet även i tidigare inlägg i tråden, och tyckte det här var ett bra tillfälle att ge lite mer kött på benen, i och med att det kom upp i ett nytt försök att kunna hålla den stora ballistikbluffen vid liv. Under alla år har ju polisen tigit som muren om det (för dem) kända faktum att mordkulorna aldrig kommer att gå att matcha upp till något specifikt vapen. När det nu rasat samman försöker de hålla bluffen vid liv medelst sådana här bakvägar istället. Men med blyisotoperna är det som med kulorna och vapnet: det kommer aldrig att gå att komma någon vart den vägen.

Om Gunnar Wall vore värd sitt salt som "grävande journalist" skulle han ha tagit reda på det jag sagt och berättat det för sin läsekrets istället för att spela med i det här senaste försöket att hålla ballistikbluffen vid liv. Men det är just det han inte gör, och då får var och en dra sina egna slutsatser om anledningen till det.

Ett PS. Jag satt just och lyssnade med ena örat på Marc Pennartz' föredrag om Christer Andersson, men drog öronen åt mig när han i ett skede gick in på blyisotoptester (se länk). Även här visar det sig nämligen, att polisen felaktigt antagit att man genom sådana isotoptester kan avgöra kulors ursprung – alltså huruvida de kommit från samma smälta. Pennartz har dock koll, detta till skillnad från Gunnar Wall och hans Ö-jagande danskar.

I fallet Christer Andersson drog polisen felaktigt en negativ slutsats, dvs de uteslöt på felaktiga grunder att de testade kulorna kunnat komma från samma smälta som palmekulorna. Det jag sagt i föregående inlägg om att polisen levt kvar i en värld där blyisotoptester ger tillförlitliga resultat verkar alltså stämma utmärkt. Några sådana tillförlitliga resultat ger de testerna inte, utan det är ett missförstånd – med potentiellt ödesdigra konsekvenser.

https://www.youtube.com/watch?v=YmCZB7EjrkY&t=13m08s
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-07-08 kl. 09:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in