2024-07-06, 17:43
  #25
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Det där är helt fel. Du resonerar som om du kläckts igår. Vi har en rad krig som startats utan att angriparen hävdat att det var fråga om försvar.
USA attackerade Irak under förevändning att man undanröjas hot med WMD. Tog död på uppåt en miljon irakier. Fel då att utomstående hade försökt få inblandade att förhandla?

Enbart detta obeskrivliga faktum pumkterar ditt resonemang.
Varifrån har du fått dessa helt absurda siffror ifrån? Hamas sanningsministerium? Källor, tack.
Citera
2024-07-06, 17:55
  #26
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Vi diskuterar det rimliga i att ta initiativ till förhandlingar och då hävdade du att det ryska anfallet är historiskt unikt. Jag visade enkelt att det inte är det och att det är fullt rimligt att agera som Orban förefaller göra.

Du behöver nog läsa tråden en gång till. Det var du som hävdade att Ukraina-kriget var unikt för att Ukraina inte vill fredsförhandla på Rysslands villkor. Jag inflikade bara att Ukraina-kriget var ett unikt okomplicerat krig i bemärkelsen att det är ovanligt lite oklarheter om vem som är aggressor och vem som är offer.

Orban får förstås leka FN bäst han vill, men det är ingen som kan tvinga eller ens klandra Ukraina för att de inte vill förhandla om sin kapitulation. Ukraina har en glasklar rätt att försvara sig, omvärlden har en glasklar plikt att bistå dem och Ryssland har en glasklar skyldighet att dra sig tillbaka. Rent tekniskt finns det inget att förhandla om.
Citera
2024-07-06, 17:57
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ungerns ledare besöker Putin. För det får han kritik av många. Men självklart är det bättre att försöka hålla dialog när problem uppstår, istället för att sprida hat och kallt krig som bara gynnar stormakterna när t.ex. mindre länder som Sverige skräms in i NATO och Ukraina I både NATO och EU. Stormakterna och EU kan utnyttja kriget för ekonomiska manipulationer.

Man måste förhandla för att få slut på dödandet, ju snarare desto bättre.

Eller hur?



https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/05/viktor-orban-visits-vladimir-putin-to-condemnation-from-fellow-eu-leaders

Orbán:


https://telex.hu/english/2024/07/05/orban-to-putin-hungary-is-the-only-country-in-europe-that-can-talk-to-everyone

EU anser att samtal med Putin är att blidka honom! Istället uttalar EU-kommissionen att enighet måste råda. Dvs EU skall bestämma, vilket betyder mer vapen och krig.
Problemet är att han besöker Putin i egenskap av ordförande för EU men han har noll mandat att förhandla eller föra diskussioner med Putin. Nu försöker Putin ge sken av att det är EU som sitter som motpart. Detta är faran med att släppa in länder som har en ledare som är förståndshandikappad
Citera
2024-07-06, 18:10
  #28
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Du behöver nog läsa tråden en gång till. Det var du som hävdade att Ukraina-kriget var unikt för att Ukraina inte vill fredsförhandla på Rysslands villkor. Jag inflikade bara att Ukraina-kriget var ett unikt okomplicerat krig i bemärkelsen att det är ovanligt lite oklarheter om vem som är aggressor och vem som är offer.

Orban får förstås leka FN bäst han vill, men det är ingen som kan tvinga eller ens klandra Ukraina för att de inte vill förhandla om sin kapitulation. Ukraina har en glasklar rätt att försvara sig, omvärlden har en glasklar plikt att bistå dem och Ryssland har en glasklar skyldighet att dra sig tillbaka. Rent tekniskt finns det inget att förhandla om.
Jag menar att det unika ligger i att misstänkliggöra och smutskasta den som pläderar för förhandlingar

Kan du hitta någon parallell till det i historien?
Sedan finns det en hel del att förhandla om. "Tekniskt" eller inte
Citera
2024-07-06, 18:17
  #29
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pausanias
Varifrån har du fått dessa helt absurda siffror ifrån? Hamas sanningsministerium? Källor, tack.
Duger en vetenskaplig rapport från John Hopkins university 2006?

Var så god!

https://publichealth.jhu.edu/2006/burnham-iraq-2006
Citera
2024-07-06, 19:46
  #30
Medlem
Keep your friends close, keep your enemies closer
Citera
2024-07-06, 21:43
  #31
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Duger en vetenskaplig rapport från John Hopkins university 2006?

Var så god!

https://publichealth.jhu.edu/2006/burnham-iraq-2006
Ingen vet med säkerhet hur många människor som har dödats och skadats i Irak sedan USA:s invasion 2003. Vi vet dock att mellan 280 771-315 190 har dött av direkt krigsrelaterat våld orsakat av USA, dess allierade, den irakiska militären och polisen och oppositionsstyrkorna från tiden för invasionen till mars 2023. De våldsamma dödsfallen bland irakiska civila har inträffat genom flygbombningar, granatbeskjutning, skottlossning, självmordsattacker och bränder som startats av bombningar.https://watson.brown.edu/costsofwar/costs/human/civilians/iraqi
Araber dödar araber. Siffrorna är långt ifrån dina Hamas-siffror. Och inget säger att dessa dödades av USA. Men som vanligt när det gäller araber: Ta vilken siffra som helst, kolla den aldrig och upprepa den sedan i all evighet. Arablogik.
__________________
Senast redigerad av Pausanias 2024-07-06 kl. 21:46.
Citera
2024-07-06, 22:00
  #32
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho

Ironiskt nog så stödde sig dessutom USAs invasion av Irak på FNs resolution 678 som åla alla medlemsländer att "use all necessary means [...] to restore international peace and security in the area". Jurister kan slita sitt hår över rimligheten i USAs agerande, men i en diskussion om Rysslands brott mot FN-stadgan är det ett väldigt komiskt exempel att dra upp.
Det komiska är att du blandar ihop Irakkriget 2003 med Gulfkriget 1991.
FNs resolution 678 kom 1990 och USA invaderade aldrig Irak under det kriget utan man stannade vid gränsen eftersom Bush inte ville avsätta Saddam som sågs som ett skydd mot shiamuslimerna.

Så du har fel i nästan allt i ditt inlägg...
Citera
2024-07-07, 16:09
  #33
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Problemet är att han besöker Putin i egenskap av ordförande för EU men han har noll mandat att förhandla eller föra diskussioner med Putin. Nu försöker Putin ge sken av att det är EU som sitter som motpart. Detta är faran med att släppa in länder som har en ledare som är förståndshandikappad
Nej, det är fel! Bland det första han gjorde vid ankomsten till Moskva var att förklara han inte kom som representant för EU utan för Ungern

Är det inte förbannat märkligt att EU och Natos höjdare och deras bräkande eftersägare tar sig rätten att mästra självständiga stater?
Citera
2024-07-07, 19:39
  #34
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Jag menar att det unika ligger i att misstänkliggöra och smutskasta den som pläderar för förhandlingar

Kan du hitta någon parallell till det i historien?
Sedan finns det en hel del att förhandla om. "Tekniskt" eller inte

Det är väl inget konstigt i att sidan som inte vill ha omedelbart eld upphör tycker illa om individer som försöker lura på dem något sådant.

Om du vill ha ett tungt vägande exempel på en situation där fredsförespråkare misstänkliggjorts och smutskastats så behöver du bara spola tillbaka bandet till mars 2022 då ryska myndigheter fängslade alla som vågade säga "fred nu" offentligt.

I mars 2022 ville Ryssland inte ha fred, eftersom de trodde att de vann. I juli 2024 vill Ryssland väldigt gärna ha fred. Dra dina egna slutsatser om varför de har ändrat uppfattning.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Det komiska är att du blandar ihop Irakkriget 2003 med Gulfkriget 1991.
FNs resolution 678 kom 1990 och USA invaderade aldrig Irak under det kriget utan man stannade vid gränsen eftersom Bush inte ville avsätta Saddam som sågs som ett skydd mot shiamuslimerna.

Så du har fel i nästan allt i ditt inlägg...

Det är du som inte vet vad du talar om.

USA använde uttryckligen resolution 678 för att berättiga sin invasion 2003. Att det inte var särskilt juridiskt vattentätt brydde de sig som bekant inte om.

Vidare är du helt ute och cyklar om du tror att USA och dess koalitionspartners aldrig invanderade Irak 1990. Det gjorde man med besked (det var även i södra Irak som den i dessa sammanhang välkände Douglas MacGregor vann ett mindre pansarslag). Men eftersom den irakiska krigsmakten kollapsade tämligen omgående så blev striderna begränsade och USA fick kalla fötter och körde aldrig hela vägen till Bagdad för att avsätta Saddam Hussein.
Citera
2024-07-08, 06:59
  #35
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är du som inte vet vad du talar om.

USA använde uttryckligen resolution 678 för att berättiga sin invasion 2003. Att det inte var särskilt juridiskt vattentätt brydde de sig som bekant inte om.

Vidare är du helt ute och cyklar om du tror att USA och dess koalitionspartners aldrig invanderade Irak 1990. Det gjorde man med besked (det var även i södra Irak som den i dessa sammanhang välkände Douglas MacGregor vann ett mindre pansarslag). Men eftersom den irakiska krigsmakten kollapsade tämligen omgående så blev striderna begränsade och USA fick kalla fötter och körde aldrig hela vägen till Bagdad för att avsätta Saddam Hussein.
Har kollat igen och det verkar som att du har rätt, sorry.
Citera
2024-07-08, 07:16
  #36
Medlem
Galejans avatar
Det USA-styrda västs tillvägagångssätt har aldrig varit dialogen. Väst har traditionellt alltid försökt tvinga sin vilja igenom med sanktioner, bomber, svartmålning och hets. Har möjligheten funnits har man helt sonika avlivat sådana som inte lyder, exempelvis Ghaddafi och Saddam Hussein. Man försökte göra samma sak med Castro på Kuba genom att finansiera och utrusta exilkubaner att attackera sitt eget hemland med amerikanska fordon och vapen i Grisbukten. Helst hade man givetvis velat lägga vantarna på Putin och släpat honom framför kamerorna iklädd fånguniform i en förnedrande mediacirkus. Nu fungerar inte riktigt den planen eftersom Ryssland är världens till ytan största land och en rejäl kärnvapenmakt, så USA får hålla sig i skinnet. Men önskan finns där, tro inget annat.

Därför är det klart att Orbans intresse för att höra båda sidor istället för att villigt lapa i sig av Vita Husets propaganda inte betraktas med blida ögon av västs hejdukar. Vi såg samma sak när Tucker Carlson flög till Moskva för sin intervju med Putin. I ett rimligt klimat hade den här intervjun betraktats som synnerligen intressant och som ett gediget stycke journalism. I dagens västvärld riktas istället allt fokus mot Tucker Carlsson som ska skjutas och fängslas för landsförräderi eftersom han ”springer Kremls ärenden” bara genom att lyssna på båda sidor.

Det amerikanskdominerade väst är en sektliknande diktatur där oliktänkande inte är välkommet och där intresse för hela bilden likställs med femtekolonneri. Det är en sorglig utveckling vi sett senaste tjugofem åren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in