2024-07-05, 18:39
  #13909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Absolut är det bra att utveckla eget om man kan. Dock finns det ju gränser för när det inte är värt det längre. Att investera stora pengar i ett flygprojekt som resulterar i under 100 flygplan är hål i huvudet. Hade gripen sålt bra på exportmarknaden hade det varit en annan sak. Nu säljer inte Gripen bra på exportmarknaden, så nu vill Saab att staten ska köpa flygplan för 800 miljoner/st som man inte behöver så att Saab ska kunna fortsätta utveckla flygplan. Det är hål i huvudet om man nu gör det, framförallt när övriga försvarsgrenar är svältfödda.

Det bästa vore om Sverige/saab gick med i något av de andra europeiska projekten. Att utveckla ett nytt eget flyg är att kasta resurser i sjön eftersom det svenska behovet endast kommer vara några dussin maskiner.
Något dussin maskiner? Varför beställde då det betydligt mindre Finland 64st? Visst ligger de närmare ryssen, men ändå. Sverige har taskig form för försvar. Titta på hur många fpl Frankrike har. Trots att de ligger långt bort. Och Tyskland. Och Storbrittannien.

Problemet är att FR och UK har stormaktsdrömmar och därmed prompt skall ha hangarfartygskompatibilitet. Det bästa vore att teama upp med U.S.A. om F-16NG, en modern efterföljare till F-5 med fokus på tillgänglighet utan alltför stora basresurser.

Men är kravet ett stort och tungt flygplan med smygegenskaper är det bara att glömma detta. Ett sådant kostar flera hundra miljarder att utveckla och de pengarna finns inte.
Citera
2024-07-05, 18:46
  #13910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Ett sådant kostar flera hundra miljarder att utveckla och de pengarna finns inte.

Norge betalar närmare 300 miljarder för köp och drift av sin F35-flotta. Det hade inte kostat mindre för Sverige.
Citera
2024-07-05, 18:50
  #13911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Något dussin maskiner? Varför beställde då det betydligt mindre Finland 64st? Visst ligger de närmare ryssen, men ändå. Sverige har taskig form för försvar. Titta på hur många fpl Frankrike har. Trots att de ligger långt bort. Och Tyskland. Och Storbrittannien.

Problemet är att FR och UK har stormaktsdrömmar och därmed prompt skall ha hangarfartygskompatibilitet. Det bästa vore att teama upp med U.S.A. om F-16NG, en modern efterföljare till F-5 med fokus på tillgänglighet utan alltför stora basresurser.

Men är kravet ett stort och tungt flygplan med smygegenskaper är det bara att glömma detta. Ett sådant kostar flera hundra miljarder att utveckla och de pengarna finns inte.

Du tror att Gripen kommer ersättas med ett nästa generations flygplan med ett ratio på 1:1? Knappast. Varje ny generation flygplan blir betydligt dyrare än den föregående.

USA kommer inte utveckla någon F16NG, det är F35 och de nya större 6:e generationens flygplan som gäller de närmaste 20 åren. Saab har problem idag, får man inte fler ordrar så behöver man stänga produktionslinan snart.

FCAS kommer kunna operera från hangarfartyg, inte Tempest vad jag vet. Ser för övrigt inte varför det skulle vara något problem med ett flygplan som kan operera från hangarfartyg? Finns en anledning till att flygplanen blir större och större.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2024-07-05 kl. 18:57.
Citera
2024-07-05, 18:53
  #13912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Norge betalar närmare 300 miljarder för köp och drift av sin F35-flotta. Det hade inte kostat mindre för Sverige.

Efter som att Norge inte gör som Sverige och skrotar flygpalnen efter 15-20 år, utan flyger planen i 30-40 år så blir det under 10 miljarder kr/år att flyga F35, är det så blodigt?
Citera
2024-07-05, 18:55
  #13913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Efter som att Norge inte gör som Sverige och skrotar flygpalnen efter 15-20 år, utan flyger planen i 30-40 år så blir det under 10 miljarder kr/år att flyga F35, är det så blodigt?

Det är pengar i sjön.
Citera
2024-07-05, 18:57
  #13914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Det är pengar i sjön.

Kan du utveckla vad du menar?
Citera
2024-07-05, 19:03
  #13915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Kan du utveckla vad du menar?

Svensk ekonomi gynnas inte av att lägga 300 miljarder på F35 men svensk ekonomi gynnas i allra högsta grad av att lägga 500 miljarder på svensk ersättare till Gripen.
Citera
2024-07-05, 19:15
  #13916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Svensk ekonomi gynnas inte av att lägga 300 miljarder på F35 men svensk ekonomi gynnas i allra högsta grad av att lägga 500 miljarder på svensk ersättare till Gripen.

Mer än hälften av dina 500 miljarder försvinner ut ur landet direkt när vi ska köpa in alla delarna att bygga ihop det nya flygplanet med. Sedan står man där med ett flygplan som är dyrare och sämre än alternativen som finns på marknaden.

Hade det varit så ekonomiskt fördelaktigt så hade väl Saab inte behövt böna och be? Politikerna hade ju kastat pengar åt Saab om det nu var så bra som du får det att låta.
Citera
2024-07-05, 19:23
  #13917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Mer än hälften av dina 500 miljarder försvinner ut ur landet direkt när vi ska köpa in alla delarna att bygga ihop det nya flygplanet med. Sedan står man där med ett flygplan som är dyrare och sämre än alternativen som finns på marknaden.

Hade det varit så ekonomiskt fördelaktigt så hade väl Saab inte behövt böna och be? Politikerna hade ju kastat pengar åt Saab om det nu var så bra som du får det att låta.

Nationalekonomer har räknat på Gripen och konstaterat att Sverige får tillbaks mycket mer än vi lagt på utvecklingen.
Citera
2024-07-05, 19:31
  #13918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Nationalekonomer har räknat på Gripen och konstaterat att Sverige får tillbaks mycket mer än vi lagt på utvecklingen.

Men dåså. Varför ger inte regeringen Saab 1000 miljarder på en gång då? Börja utveckla och spotta ut flygplan för fylla muggar! Varje krona spenderat ger ju ännu mer kronor tillbaka!

Det är ju massa nationalekonomer som säger att invandringen av analfabeter från 3:e världen är rena guldgruvan för Sverige också, då måste det ju såklart stämma?
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2024-07-05 kl. 19:34.
Citera
2024-07-05, 19:40
  #13919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Men dåså. Varför ger inte regeringen Saab 1000 miljarder på en gång då? Börja utveckla och spotta ut flygplan för fylla muggar! Varje krona spenderat ger ju ännu mer kronor tillbaka!

Det är ju massa nationalekonomer som säger att invandringen av analfabeter från 3:e världen är rena guldgruvan för Sverige också, då måste det ju såklart stämma?

Det är tydligt att du inte gillar Saab jag fattar dock inte varför.Vad vinner vi på att avveckla svensk försvarsindustri?
Citera
2024-07-05, 19:48
  #13920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Norge betalar närmare 300 miljarder för köp och drift av sin F35-flotta. Det hade inte kostat mindre för Sverige.
Det er en sannhet med store modifikasjoner.

Anskaffelseskostnadene for F-35 ble beregnet å være 71,5 milliarder reelle 2017-kroner. Selve flyene utgjør bare 50% av 71,5 milliarder reelle 2017-kroner.
Levetidskostnader inkl anskaffelseskostnadene ble beregnet til 268,1 milliarder 2017-kroner.

I disse beløpene så inngår også en stor våpenpakke, vedlikeholdsutstyr, reservedeler, simulatorer, logistikkutstyr, opplæring osv.

Når det er sagt så har beløpene vokst mye ettersom den norske kronen har svekket seg mot dollar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in