Sveriges agerande i Ukraina-frågan är en säkerhetspolitisk katastrof

Detta är en bra och central fråga. Ska du göra motstånd om du är obeväpnad och blir hotad med en pistol eller ska du gå med på rånarens krav och sedan försöka skipa rättvisa efteråt? Det var ju så som Norge och Danmark gjorde under Andra Världskriget. Resultat få döda och bevarad infrastruktur när kriget var slut.

Man bör framförallt vara försiktig så att man undviker att komma i en sådan situation. Som Bernie Sanders uttryckte det: "Countries should be free to make their own foreign policy choices, but making those choices wisely requires a serious consideration of the costs and benefits."

Finland har varit ett föredöme när det gäller gå denna balansgång tidigare. Vi i Sverige har varit dumdristiga idioter.

Ännu en teckning av Max Gustafson:
https://www.maxgustafson.se/omvarlden/svensk-kapprustning/

Vet inte varifrån adjunkten inhämtar sin information - förutom fräsiga citat från Bernie Sanders och dåliga satirteckningar - men Norge gjorde ett heroiskt motstånd mot den tyska invasionen. I två månader slogs de innan de tvingades kapitulera.

De lyckades evakuera kung och regering.

Efter det skickades över 500 judar till Tyskland för att mördas.

Vi vet hur Ryssland behandlar civilbefolkningen där de tar över. Enbart det är en orsak i sig att fortsätta kämpa.

Att Finland ens fick chansen att gå denna förnedrande balansgång beror ju på att även de gjorde motstånd. Med hjälp av bl a Sverige. Din åsikt verkar vara att det var fel av Sverige att bistå Finland i sin kamp. Att Finland borde gett sig på momangen för att få skull dö.

Stämmer det, eller är det bara Ukraina som inte ska få försvara sig?

Jag tycker visst vi ska bistå Ukraina, men inte med vapen. Om frivilliga vill åka ner till Ukraina och hjälpa till får de göra det men Sverige som stat har inget säkerhetspolitiskt intresse att blanda oss i mer än genom att fördöma invasionen. Om ingen skickat vapen till Ukraina hade landet troligen varit intakt fortfarande.

Så om Ryssland aldrig kan underkuva det ukrainska folket hur hade de då tänkt att segra? Genom att damma av nazi-Tysklands "Generalplan Ost" och bedriva folkmord och fördrivning på ockuperat territorium tills bara lojala ”volksrussische” och kollaboratörer återstår och sedan återbefolka territoriet med ryska nybyggare? Om inte hur ska de hindra ukrainska patrioter att bedriva en evig befrielsekamp, med full uppbackning från Väst, som gör att ryssarna hamnar i samma tröstlösa situation som alla andra ockupationsmakter har hamnat i?


Huvudorsaken till att Sovjet föll samman är att de inte hade råd att leverera ökad levnadsstandard till befolkningen längre, vilket de faktiskt gjorde under lång tid. Anledningen till att de inte hade råd med det längre var minskande intäkter från fossil energi, ett kostsamt och misslyckat krig i Afghanistan och att de tvingades lägga enorma resurser på att hålla jämna steg med Väst militärt. Påminner ganska mycket om situationen som Ryssland satt sig i nu…

Ryssland i dag fungerar i princip på samma sätt som Sovjet, kommunismen har bara bytts ut mot ruscism (rysk fascism). Visserligen tillåts nu privat verksamhet som frisörsalonger, bilverkstäder etc. men dessa ger väldigt små skatteintäkter. Annars är det i princip samma ekonomiska system som i Sovjet. Intäkter från fossil energi används för att, av sysselsättnings- och beredskapsskäl, hålla en olönsam, ineffektiv, omodern och icke konkurrenskraftig tillverkningsindustri under armarna.

Nu är det dessutom planekonomin som gäller i Ryssland igen, en krigsekonomi är ju i stort sett detsamma. En krigsekonomi är ungefär som att pissa i brallan: först blir det varmt och skönt, men det blir snabbt jävligt obehagligt. Ekonomin växer initialt när man pumpar in intäkter och besparingar i krigsindustrin. Men den tillväxten är densamma som man skulle fått om man i stället satsat pengarna på att bygga hus som man sedan eldar upp,
https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window

Så här har Väst ett gyllene tillfälle att en gång för alla eliminera det ryska hotet. Bara att låta sanktionerna fortsätta verka, och skärp dem så mycket det går, samtidigt som vi tvingar ryssarna att kriga sig fattiga. Varför skulle vi inte ta den chansen?

Ukraina hade troligen inte existerat om eget suveränt land om dina råd fått gälla.
Nu bygger vi och andra upp sin styrka och Ryssland håller på med att montera ned sin.
Så,vi de starka, kan då tala om för det svaga Ryssland att ge upp?
Är det så man ska tolka den starkes rätt?

När kommer Ryssland kollapsa tror du?

Hur många fler avtal ska skrivas som Ryssland struntar i?
Hur lång ska listan bli?

Ska Ryssland tvingas lämna FN.

Man måste här skilja mellan västra Ukraina och östra Ukraina. Västra Ukraina kommer fortsätta göra motstånd och jag tror Putin redan givit upp alla tankar på erövring av hela landet.


Jag kan hålla med mycket vad du skriver och jag tror det är så som många beslutsfattare tänker när de stryper handeln med Ryssland samtidigt som de skickar vapen till Ukraina. Ryssland är dock långt ifrån så politiskt instabilt som Sovjetunionen. Sanktionerna har som synes hitintills haft mycket begränsad påverkan på rysk ekonomi. Om Nordkorea klarar att leva i decennier i västerländskt utanförskap så klarar Ryssland det också. Dessutom har de ju övriga världen att handla med.

Jag är övertygad att Ukraina fortfarande varit ett suveränt land om väst inte blandat sig i. De hade visserligen varit tvungna att skriva in i grundlagen att de ska vara alliansfria och tvåspråkiga, de hade tvingats öppna vattentillförseln till Krim och även släppa igenom trafik dit landvägen. De hade också varit tvungna att acceptera annekteringen av Krim och ge Luhansk och Donetsk autonomi enligt Minsk-avtalet.

Men i övrigt tror jag landet varit intakt och suveränt. Hundratusentals människoliv och miljarder dollar i vapen och återuppbyggnadskostnader hade besparats.

Innan väst ”blandade” sig i, invaderade Ryssland Ukraina.
Har du redan glömt det?

När kommer Ryssland kollapsa tror du?

Hur många fler avtal ska skrivas som Ryssland struntar i?
Hur lång ska listan bli?

Ska Ryssland tvingas lämna FN.

Menar du på 1600-talet? Det började ju med att väst blandade sig i orangea revolutionen 2004 när EU och USA ogiltigförklarade första valet av Viktor Janukovytj som president och gav stöd till fascisten Justjenko som därefter upphöjde massmördaren Stepan Bandera till nationalhjälte som man inte fick prata illa om.

Om man utesluter Ryssland från FN kan man lika gärna lägga ner FN.

Om nu sanktionerna "hitintills haft mycket begränsad påverkan på rysk ekonomi" förefaller det som att din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml, har "glömt" att meddela medvedev om detta.

"One of Russia's top security officials called on Thursday for Russians to mobilise to inflict "maximum harm" on Western societies and infrastructure as payback for increasingly tough sanctions being imposed on Moscow by the U.S. and its allies."

Varför är hen så upprörd över några fjuttiga sanktioner med "mycket begränsad påverkan på rysk ekonomi"?

https://www.reuters.com/world/europe/russians-told-mobilise-inflict-maximum-harm-west-response-sanctions-2024-06-13/

Oj, nu kryper ryssapologeten i dig fram.
Varför så upprörd.🤣
Ska jag dra till med Rysslands försök att giftmörda Ukrainas president.
Eller när Ryssland stängde av gasen och hotade Ukraina.

Är du så naiv att du inte tror Ryssland har varit inne med sina långa fingrar i Ukraina länge.

Har du redan glömt listan du fick.😉
Tror du att vi föddes igår?🤔

Så du verkar glömma fort eller har selektivt minne…😎

Innan väst ”blandade” sig i, invaderade Ryssland Ukraina.
Har du redan glömt det?

När kommer Ryssland kollapsa tror du?

Hur många fler avtal ska skrivas som Ryssland struntar i?
Hur lång ska listan bli?

Ska Ryssland tvingas lämna FN?

Hallå. Du berörde inte att Norge visst bjöd motstånd.

Och hur var det, skulle Sverige inte bistått Finland. Inga 150 artilleripjäser etc? Vi måste ju skona liv….