2024-06-14, 05:12
  #13
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
"ska införas" - du förstår vad futurum av ett verb är?

Jösses. Vad vill du ha sagt? Att ingen döms för psykiskt våld i Sverige?
Citera
2024-06-14, 07:54
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Jag har någonstans hört att det kan vara brottsligt (Ofredande?) att försöka manipulera människor genom "dramatiskt beteende" - stämmer det?

Har tex en väninna vars föräldrar skilde sig när hon var i tonåren. Modern var knäpp och kunde inte acceptera skilsmässan så hon brukade ringa och säga till fadern, som min väninna bodde hos, att hon skulle döda hunden (som modern fick i samband med skilsmässan och hon visste att övriga familjen var väldigt förtjust i) om inte de (fadern och min väninna) kom på besök.

(Bortse från ev djurplågeri).

Ett annat liknande scenario: en vän fick ett SMS om att hans barns mor, som han hade och har en mycket ansträngd relation till och vill minimera kontakten med, var på väg till akuten och det lät som hon var döende. Det visade sig att hon ramlat på cykeln och brutit foten när min vän kom dit (Hon hade kunnat ta sig dit för egen maskin i taxi. Det var befogat med akutbesök men det var i övrigt en småsak.). Han hade kastat allt han hade för händerna pga detta.

Sedan finns de väl de som hotar med att ta livet av sig om de blir dumpade och massa andra liknande beteenden där någon så att säga kraftigt överdriver dramatiska konsekvenser av det ena eller andra agerandet för att manipulera någon på ena eller andra sättet, i linje med de två exemplen ovan. I båda fallen blev mina vänner rejält skrämda, även om de inte var oroliga för sin egen personliga säkerhet.

Är det olagligt att bete sig så här? Finns det några rättsfall?

Frågan är vilken brottsrubricering du far efter?

Det är inte olaga hot eftersom det väl rör sig om ett hot som i sig inte är brottsligt att verkställa (självmord är t.ex. inte brottsligt).

Oredlighet mm då? Nja, det må vara så att rekvisitet att man påverkar någon att agera på ett sätt, men det förutsätter ju isf att man också beter sig vilseledande för att det skall så vara - vilket det mycket väl kan vara, men det är ju rätt svårt att bevisa (ie bevisa att personen ifråga bara spelade och det inte var ett riktigt hot).

Rent generellt tror jag att det hela faller på det sistnämnda oavsett. Det är helt enkelt en svår bevisbörda åklagaren har, dels för att det ju kan vara genuint svårt att få fram bevisning och dels ju kan vara lite känsligt med att pressa en (potentiellt) suicidal människa. Oavsett så skall det ju till uppsåt också och är man så psykiskt krank som en suicidal person är så kan det ju vara lite si och så med den saken.
Citera
2024-06-14, 09:58
  #15
Avslutad
Det räknas som ofredande men är redan avgjort i praxis att inte vara tillräckligt mycket ofredande för att vara brottsligt.
Citera
2024-06-14, 12:02
  #16
Medlem
Nicke08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Jag har någonstans hört att det kan vara brottsligt (Ofredande?) att försöka manipulera människor genom "dramatiskt beteende" - stämmer det?.... Finns det några rättsfall?
Förr låstes de in på mentalsjukhus. Diagnoser så som:
-hysteri
-psykogen sinnessjukdom
etcetera.

Att vara kvinna är idag lagligt.

Diagnoserna kallas idag för:
-hormonrubbning
-utarbetad
-deprimerad
etcetera
Citera
2024-06-14, 13:14
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Frågan är vilken brottsrubricering du far efter?

Jag har någonstans hört att ofredande skulle kunna vara aktuellt. I det ingår ju "annat hänsynslöst agerande", och det är ju en ganska bred beskrivning.

Citat:
Oredlighet mm då? Nja, det må vara så att rekvisitet att man påverkar någon att agera på ett sätt, men det förutsätter ju isf att man också beter sig vilseledande för att det skall så vara - vilket det mycket väl kan vara, men det är ju rätt svårt att bevisa (ie bevisa att personen ifråga bara spelade och det inte var ett riktigt hot).

Nja, om man skriver ett SMS "Jag har varit med om allvarlig trafikolycka och det är osäkert om jag överlever" (jaja, i det skicket kanske man inte kan skriva ett SMS) och det sedan visar sig handla om en bruten fot och man kunde ta sig till sjukhus själv med hjälp av taxi så är väl bevisläget gott.

Citat:
Rent generellt tror jag att det hela faller på det sistnämnda oavsett. Det är helt enkelt en svår bevisbörda åklagaren har, dels för att det ju kan vara genuint svårt att få fram bevisning och dels ju kan vara lite känsligt med att pressa en (potentiellt) suicidal människa. Oavsett så skall det ju till uppsåt också och är man så psykiskt krank som en suicidal person är så kan det ju vara lite si och så med den saken.

Det är väl inte svårt att bevisa idag när alla skickar SMS om allting.
Citera
2024-06-14, 13:15
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GigaFoot
Det räknas som ofredande men är redan avgjort i praxis att inte vara tillräckligt mycket ofredande för att vara brottsligt.

Vad menar du? Finns det några friande domar? Kan du länka?

Tack.
Citera
2024-06-14, 13:42
  #19
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Finns det några friande domar? Kan du länka?

Tack.
Du behöver inte tacka för något som jag inte har gjort eller tänker göra men det finns redan flera prövade fall där hot om självmord fick anses vara något som rimligen fick tålas då hot om självmord inte kunde passera nivån för brottslighet.
Citera
2024-06-14, 15:08
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Jag har någonstans hört att ofredande skulle kunna vara aktuellt. I det ingår ju "annat hänsynslöst agerande", och det är ju en ganska bred beskrivning.

För att klassas som ofredande så krävs mycket mer än att någon är överdramatisk eller jobbig.
Så länge man fortsätter att frivilligt ha kontakt med den personen kommer sådant beteende aldrig klassas som ofredande.

Om man däremot bryter kontakten och de fortsätter kontakta dig mot din vilja blir det ofredande.

Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Nja, om man skriver ett SMS "Jag har varit med om allvarlig trafikolycka och det är osäkert om jag överlever" (jaja, i det skicket kanske man inte kan skriva ett SMS) och det sedan visar sig handla om en bruten fot och man kunde ta sig till sjukhus själv med hjälp av taxi så är väl bevisläget gott.

Bevisläget för att personen överdriver, är överdramatisk eller har drag av hypokondri visst.
Det är dock inget som helst brott, det är bara väldigt irriterande.


Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Det är väl inte svårt att bevisa idag när alla skickar SMS om allting.

Eftersom det inte är olagligt att hota med att ta sitt liv, vara överdramatisk, hypokondrisk och allmänt jobbig så är det ju dock inte bevis för något brott hur väldokumenterat det än är.

För att det skall bli ofredande krävs att kontakterna sker mot ens vilja eller en helt annan typ av beteende än det du beskriver.
Dvs vill man slippa den här typen av jobbig person får man informera dem om att man inte längre vill ha kontakt med dem och be dem sluta skicka meddelanden och ringa.
Så länge man frivilligt umgås och kommunicerar med dem får man tåla att den typen av beteende.
Citera
2024-06-14, 15:24
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Jag har någonstans hört att ofredande skulle kunna vara aktuellt. I det ingår ju "annat hänsynslöst agerande", och det är ju en ganska bred beskrivning.

Som sagt så krävs det nog lite mer (se även Aramir2's svar), men jag for mest efter det dår med hot om självmord. Skulle det vara ofredande så skulle det vara ofredande även om det faktiskt inte rörde sig om ett tomt hot även om det ifall det visar sig skulle vara svårt att bli dömd för det.

Citat:
Nja, om man skriver ett SMS "Jag har varit med om allvarlig trafikolycka och det är osäkert om jag överlever" (jaja, i det skicket kanske man inte kan skriva ett SMS) och det sedan visar sig handla om en bruten fot och man kunde ta sig till sjukhus själv med hjälp av taxi så är väl bevisläget gott.

Det är väl inte svårt att bevisa idag när alla skickar SMS om allting.

Men motsvarande dessa i fallet med självmordshot så för att de skall räknas som oredlighet så krävs det ju att man då visar på att det inte är sannt för att det skall utgöra det. Fast det är klart hotar man med självmord och inte får sin vilja igenom och inte sätter hotet i verket så kan man ju betrakta det som ett tomt hot, men man skall då också bevisa att man i läget faktiskt inte hade planerna. Jag kan tänka mig att det finns både ett och annat fall där folk tänkt ta sitt liv, men ändrat sig och inte fullföjt självmordet.
Citera
2024-06-14, 15:28
  #22
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Jag har någonstans hört att det kan vara brottsligt (Ofredande?) att försöka manipulera människor genom "dramatiskt beteende" - stämmer det?

Har tex en väninna vars föräldrar skilde sig när hon var i tonåren. Modern var knäpp och kunde inte acceptera skilsmässan så hon brukade ringa och säga till fadern, som min väninna bodde hos, att hon skulle döda hunden (som modern fick i samband med skilsmässan och hon visste att övriga familjen var väldigt förtjust i) om inte de (fadern och min väninna) kom på besök.

(Bortse från ev djurplågeri).

Ett annat liknande scenario: en vän fick ett SMS om att hans barns mor, som han hade och har en mycket ansträngd relation till och vill minimera kontakten med, var på väg till akuten och det lät som hon var döende. Det visade sig att hon ramlat på cykeln och brutit foten när min vän kom dit (Hon hade kunnat ta sig dit för egen maskin i taxi. Det var befogat med akutbesök men det var i övrigt en småsak.). Han hade kastat allt han hade för händerna pga detta.

Sedan finns de väl de som hotar med att ta livet av sig om de blir dumpade och massa andra liknande beteenden där någon så att säga kraftigt överdriver dramatiska konsekvenser av det ena eller andra agerandet för att manipulera någon på ena eller andra sättet, i linje med de två exemplen ovan. I båda fallen blev mina vänner rejält skrämda, även om de inte var oroliga för sin egen personliga säkerhet.

Är det olagligt att bete sig så här? Finns det några rättsfall?
Första scenariot skulle falla under olaga hot.

Andra scenariot är nog inte olagligt (att vara en "vanlig" drama queen är inte olagligt). Möjligen skulle det kunna uppnå nivån för ofredande om de upprepar beteendet något extremt, men jag ställer mig mycket tveksam ändå. Möjligen om man klargjort för personen att man inte vill ha vidare sån kontakt. Dock svårt att döma någon för ett brott bara för att de är en jobbig jäkel, heh.



Citat:
Ursprungligen postat av HonSmFngadeBlixten
Det är intressant. Jag tror att i framtiden kommer vi se psykisk misshandel som misshandel och det kommer att vara ett brott, vi kommer tycka att det är konstigt att det har varit lagligt.

Hot, hatbrott och förtal är ju olagligt även om det bara är ord.
Citat:
Ursprungligen postat av Bomber-O-Granater
Bra förutspått haha, psykisk misshandel är ett brott och det döms och har dömts folk för psykisk misshandel i åratal.
Citat:
Ursprungligen postat av jyt04ay3
Det finns inget som heter "psykisk misshandel" inom juridiken. Eller så kan du lista några domar där det är brottet som någon dömts för. "Psykisk misshandel" är bara något slaskuttryck människor som inte klarar att ta vuxenansvar för sitt liv drar till med för att ha något att skylla sina misslyckanden på.
Till alla som snackar om "psykisk misshandel" o.s.v.:
Misshandel och våld är per definition fysiska, så att det skulle införas brott som heter just "psykisk misshandel" eller talar om "psykiskt våld" verkar osannolikt. Juridiken är ganska petig med språket, så jag tror inte lagstiftaren skulle skapa en brottsrubricering som är en oxymoron.

Det folk syftar på när de säger "psykisk(t) misshandel/våld" är dock i allmänhet redan kriminaliserat med andra brottsrubriceringar. Förtal, förolämpning, och ofredande är bland de första jag tänker på.
Citera
2024-06-14, 15:34
  #23
Medlem
HonSmFngadeBlixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det folk syftar på när de säger "psykisk(t) misshandel/våld" är dock i allmänhet redan kriminaliserat med andra brottsrubriceringar. Förtal, förolämpning, och ofredande är bland de första jag tänker på.

Jag tror ändå att vi kommer se allvarligare på det i framtiden. Ofredande leder sällan till ens en förundersökning, och man måste vara väldigt hotfull för att det ska räknas. För några hundra år sedan så dömde man inte för misshandel. Om jag slog dig sönder och samman för att ta dina pengar, så fick jag bara straff för att ha stulit. Idag tycker vi det är konstigt att man inte dömde våldet.
Citera
2024-06-14, 16:30
  #24
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HonSmFngadeBlixten
Jag tror ändå att vi kommer se allvarligare på det i framtiden. Ofredande leder sällan till ens en förundersökning, och man måste vara väldigt hotfull för att det ska räknas. För några hundra år sedan så dömde man inte för misshandel. Om jag slog dig sönder och samman för att ta dina pengar, så fick jag bara straff för att ha stulit. Idag tycker vi det är konstigt att man inte dömde våldet.
Både då och idag så hade man blivit dömd för rån om man gjorde så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in