Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-06-12, 21:41
  #3337
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
En språkmodell är en språkmodell och är konstruerad för det syftet. För min del så är jag fullt nöjd med att den är mycket bra på sociologi och psykologi. Du tycker kanske detta bara är flum. Men jag är säker på att, även du, använder begrepp i din vardag som en en gång i tiden uppfunnits i seminarierum på sociologiska och psykologiska-institutioner, just för att de är så användbara. Du har aldrig funderat över varför det är så?

Konstruerad för vilket syfte? Det finns inget egensyfte i en språkmodell. hela poängen är att man vill ha en dator att förstå och kunna kommunicera med vanlig text. Men det man fått nu är en illusion, baserad på statistiska mönster över miljarder meningar.

Förhoppningen var att modellerna skulle utveckla "emergent abilities" det är hela anledningen man satsas hundratals miljarder på detta.
Det finns inget egenvärde i att ha en leksak.

Och hittills har alla bolag som försökt sätta det i storskalig drift misslyckats, både Microsoft och Google gjorde bort sig katastrofalt med "AI sammanfattningar" osv som rekommenderar folk att äta sten och allt möjligt.

Nu kommer nästa som är Apple, men de har tillskillnad från de andra byggt sitt system på en massa små modeller i stället för en stor modell, det kanske är mer pålitligt det återstår att se.
Citera
2024-06-13, 03:33
  #3338
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Är det någon annan som tror det annat än de som siar om AGI om 2-3 år?

Det som är märkligt är snarare att det finns personer här som tycker det är otroligt att språkmodellerna är bra på att diskutera och totalt inte förstått att de är ett resultat av forskning inom NLP (Natural Language Processing).


För att kunna diskutera, överhuvudtaget, så är det, förstås, bra att vara bra på språk. NPL har man väl hållet på med länge. Det relativt nya är väl transformers-tekniken som gör det hela flyter på mera "naturligt", vilket öppnat dörren för proto-social AI. Därmed inte sagt att det rör sig om självmedveten AI, och jag ser förstås "Terminator" som ett Hollywood-fenomen.
Citera
2024-06-13, 04:13
  #3339
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Jag förstår ärligt talat inte vad du pratar om, AGI har haft samma mål hela tiden- att kunna prestera lika bra eller bättre än en människa på alla genomsnittliga problem.


Absolut, och AGI är ännu inte här, och ingen vet när det kommer att ske, trots självsäkra påståenden åt båda håll vad gäller tidsrymder.

Citat:
Du rabblar om vad som är imponerande eller inte, det spelar väl ingen som helst roll om någon blir "imponerad" när de inte uppfyller kriteriet för vad man är ute efter.

Jag ser inga problem med att bli imponerad av del framgångar. Utan tvekan är de ledande modellerna bra på sociologi och psykologi. Det är ganska naturligt då LLM och LLM som är multimodal interagerar språkligt med användare och att modellerna blivit proto-social av helt naturliga tekniska-, tränings- och social-psykologiska orsaker.

Citat:
Det är lite som att applådera ett företag som anställer folk från samhall till att sitta i kundtjänsten, de gör vad de kan ur bästa förmåga men det hjälper inte kunder som blir frustrerade. (Och ironiskt nog används språkmodeller för samma tillämpning).

Lite överdriviet. I första linjen kan säkert LLM göra nytta, om man sedan, vid behov, kan skicka kunder vidare till människor på kundtjänst. Bättre än förinspelade statiska budskap och ett oändligt antal knappval.
Citera
2024-06-13, 04:36
  #3340
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Konstruerad för vilket syfte? Det finns inget egensyfte i en språkmodell. hela poängen är att man vill ha en dator att förstå och kunna kommunicera med vanlig text. Men det man fått nu är en illusion, baserad på statistiska mönster över miljarder meningar.


Ja, vad är egentligen en "illusion"? Klart som korvspad att modellerna sysslar med Simulacra. Men att de gör det beror förstås på att de, försöker, simulera det som händer i vår hjärna, vilket också är en slags simulering. Logiskt sett kan det inte förhålla sig på annat vis. Och, ja, de söker mönster i datamängder genom att de kan generalisera, vilket vi också gör, fast betydligt mera komplext och flexibelt. Tillkommer sedan proto-social förmåga och en omedveten funktionell förståelse av kontext.

Citat:
Förhoppningen var att modellerna skulle utveckla "emergent abilities" det är hela anledningen man satsas hundratals miljarder på detta.
Det finns inget egenvärde i att ha en leksak.

Ja, hundratals miljarder, dollar, i planerade investeringar. Och du tror att alla på Microsoft, Googles och Meta är dumma i huvudet? Ok....
Framsteg har ju gjorts. Återstår att se om detta räcker till för att motivera så stora investeringar. Jag är öppen för alla möjligheter.

Citat:
Och hittills har alla bolag som försökt sätta det i storskalig drift misslyckats, både Microsoft och Google gjorde bort sig katastrofalt med "AI sammanfattningar" osv som rekommenderar folk att äta sten och allt möjligt.

Absolut, men det verkar som att ett desperat Googles råkat mest illa ut. Ett företag som vissa här trodde skulle "krossa" OpenAI "på nolltid".

Citat:
Nu kommer nästa som är Apple, men de har tillskillnad från de andra byggt sitt system på en massa små modeller i stället för en stor modell, det kanske är mer pålitligt det återstår att se.

Ingen aning, jag följer inte Apple och använder mig inte av deras produkter i dagsläget. Själv skulle jag tycka det vore smidigt om en AI modell fick sköta om hela min telefon.
Citera
2024-06-13, 08:51
  #3341
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, vad är egentligen en "illusion"? Klart som korvspad att modellerna sysslar med Simulacra. Men att de gör det beror förstås på att de, försöker, simulera det som händer i vår hjärna, vilket också är en slags simulering. Logiskt sett kan det inte förhålla sig på annat vis. Och, ja, de söker mönster i datamängder genom att de kan generalisera, vilket vi också gör, fast betydligt mera komplext och flexibelt. Tillkommer sedan proto-social förmåga och en omedveten funktionell förståelse av kontext.

Hur språkmodeller fungerar har inget med vad hjärnan gör eller inte gör att göra, det enda som ens har lite relevans på någon nivå är det artificiella neurala nätverket, men det använder alla deep learning tekniker även sådan som inte är språkmodeller.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, hundratals miljarder, dollar, i planerade investeringar. Och du tror att alla på Microsoft, Googles och Meta är dumma i huvudet? Ok....
Framsteg har ju gjorts. Återstår att se om detta räcker till för att motivera så stora investeringar. Jag är öppen för alla möjligheter.

Microsoft och Google är opportunister, precis som många andra företag. Och ja de har inte speciellt bra omdöme, som sagt du kan ju googla "Microsoft Recall" tex eller som sagt Google AI summary.

Ja framsteg har gjorts på det sätt att vi har modeller som tillsynes har någon form av språkförståelse, men det betyder inte att dagens satsningar är i närheten befogade.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Absolut, men det verkar som att ett desperat Googles råkat mest illa ut. Ett företag som vissa här trodde skulle "krossa" OpenAI "på nolltid".

Ingen aning, jag följer inte Apple och använder mig inte av deras produkter i dagsläget. Själv skulle jag tycka det vore smidigt om en AI modell fick sköta om hela min telefon.

Och just det faktum att de inte gjorde det är den största och tydligaste indikationen på att nuvarande teknik inte blir bättre eller fungerar.

Google har sedan för övrigt ljugit åtskilliga gånger om deras andra AI projekt, vilket blivit uppmärksammat av experter inom olika områden- det var bara knappt ett år sedan de påstod de med AI tagit fram miljontals nya material vilket var hel lögn.
Citera
2024-06-13, 10:23
  #3342
Medlem
bergsdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, vad är egentligen en "illusion"? Klart som korvspad att modellerna sysslar med Simulacra. Men att de gör det beror förstås på att de, försöker, simulera det som händer i vår hjärna, vilket också är en slags simulering. Logiskt sett kan det inte förhålla sig på annat vis. Och, ja, de söker mönster i datamängder genom att de kan generalisera, vilket vi också gör, fast betydligt mera komplext och flexibelt. Tillkommer sedan proto-social förmåga och en omedveten funktionell förståelse av kontext.
det är inte simulacra. det är imitation. skillnad mellan simulation och imitera är att med simulacra ska man inte kunna avgöra skillnaden mellan det riktiga och... simulerade. med en simulation ska det finnas en perfekt avbild

man är definitivt inte där än med a.i. du beskriver kognition när AI inte har egentlig kognition utan endast imitationen av språklig kognition

omedveten funktion skulle kräva att ingen prompt är involverad och datorn kan bara prata. vilket den inte kan
__________________
Senast redigerad av bergsdal 2024-06-13 kl. 10:37.
Citera
2024-06-13, 11:54
  #3343
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Absolut, och AGI är ännu inte här, och ingen vet när det kommer att ske, trots självsäkra påståenden åt båda håll vad gäller tidsrymder.
Förr eller senare kommer det ett genombrott, och med tanke på resurserna som öses in i det här blir det troligen förr.
Citera
2024-06-13, 12:15
  #3344
Medlem
bergsdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Förr eller senare kommer det ett genombrott, och med tanke på resurserna som öses in i det här blir det troligen förr.
bara för man ödslar resuser på något innebär det inte en garanti att man får resultat. det kan innebära att man får kunskap kring hur ett annat alternativ kan utvecklas men mängden resuser tillägnade är inte beroende till lycka. det innebär endast högre risk ju mer resurser involverat vilket kommer innebära högre förväntningar som man behöver nå upp till

som det ser ut just nu. pengar in i sjön och man måste vara ett riktigt stort företag om man vill överleva. man behöver en sido-produkt. man kommer få behöva göra en omvärdering kring allt
__________________
Senast redigerad av bergsdal 2024-06-13 kl. 12:53.
Citera
2024-06-13, 17:03
  #3345
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsdal
bara för man ödslar resuser på något innebär det inte en garanti att man får resultat. det kan innebära att man får kunskap kring hur ett annat alternativ kan utvecklas men mängden resuser tillägnade är inte beroende till lycka. det innebär endast högre risk ju mer resurser involverat vilket kommer innebära högre förväntningar som man behöver nå upp till

som det ser ut just nu. pengar in i sjön och man måste vara ett riktigt stort företag om man vill överleva. man behöver en sido-produkt. man kommer få behöva göra en omvärdering kring allt
Det finns heller inga garantier att det inte blir några resultat.

Men om man adderar ihop extremt begåvade människor + extremt mycket investeringskapital + förväntad vinst + militär kapprustning + tid så blir svaret att sannolikheten är väldigt hög att vi kommer få ett resultat.
Citera
2024-06-13, 17:32
  #3346
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Det finns heller inga garantier att det inte blir några resultat.

Men om man adderar ihop extremt begåvade människor + extremt mycket investeringskapital + förväntad vinst + militär kapprustning + tid så blir svaret att sannolikheten är väldigt hög att vi kommer få ett resultat.
Med samma resonemang borde vi med hög sannolikhet få kall fusion också, inom kort?
Citera
2024-06-13, 18:09
  #3347
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Med samma resonemang borde vi med hög sannolikhet få kall fusion också, inom kort?
Fast Ai är nånting som redan används av många människor varje dag redan nu även om den inte är helt färdig.

Kall fusion finns bara som ett embryo. Vad jag vet så finns det inga människor som får ström från nåt experimentiellt kall fusion elverk än.
Citera
2024-06-13, 21:14
  #3348
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Med samma resonemang borde vi med hög sannolikhet få kall fusion också, inom kort?

Eller än bättre vanlig "varm" fusion... Som det redan forskats på i ca 80 år, lagts mer pengar på än AI (https://www.nuclearbusiness-platform.com/media/insights/62-billion-fusion-energy-funding-race-turning-the-dream-of-creating-a-star-on-earth-into-reality, 62 miljarder dollar hittills)

Dessutom teknik vi redan "kan prestera"- men hittills har problemet varit att det är dyrare att hålla igång processen än den genererar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in