2023-11-06, 16:04
  #13
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
En milstolpe i bygget av Sverige var Magnus Erikssons allmänna landslag, omkring 1350. Den första lagen som gällde i hela riket.

Vid denna tid är Småland och Hälsingland införlivade i riket, liksom Värmland och Dalsland. Sverige kan väl då sägas vara ett rike.

Sverige finns som idë redan i borjan av 1100-talet i Vatikanens planer for en kommande stiftsindelning.
Inge den äldre har dock inte kontroll over hela området.
Citera
2023-11-06, 16:06
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Vid denna tid är Småland och Hälsingland införlivade i riket, liksom Värmland och Dalsland. Sverige kan väl då sägas vara ett rike.

Sverige finns som idë redan i borjan av 1100-talet i Vatikanens planer for en kommande stiftsindelning.
Inge den äldre har dock inte kontroll over hela området.
Nej precis och inte blev det bättre av att Erikar och Sverkrar började bråka . . . . .
Citera
2023-11-06, 16:39
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Jag menar precis det som jag skrev.
Dvs att dagens moderna Sverige har existerat kontinuerligt som nationalstat sen 1523.

Sverige fortsatte givetvis att vara en självständig nationalstat efter inträdet i EU. Sverige var inte en självständig nationalstat i Kalmarunionen.
En nationalstat är en stat som är uppbyggd kring en nation, och en majoritetsbefolknings nationella identitet, till skillnad från ett rike som definieras av härskarens blodslinjer och militära territorium.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nationalstat

Sverige är fortfarande en monarki såvitt jag vet, låt vara konstitutionell. Och hur unionsbrevet från mötet i Kalmar exakt ska tolkas vet nog varken du eller jag. Begreppet "nationalstat" användes inte på medeltiden, det är en sentida påkommen term.

Wikipedia är f.ö. inte lämpligt att citera som sanningsvittne, exempelvis får det som bekant ju ej användas som källhänvisning i akademiska uppsatser.
Citera
2024-06-12, 03:15
  #16
Medlem
daligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Nej precis och inte blev det bättre av att Erikar och Sverkrar började bråka . . . . .
Också utan slut om man får tro senaste historiesammanfattningarna på TV t.ex. då man inte kan läsa fientlig historia utan att det går otroligt sakta, man famlar efter ord etc. helt naturligt på det.

Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Svear .Svear. Som Östöte hmm var verkligen Sveriges ursprung runt Mälaren)Uppsala?
Svealand och en del av söder om de två götalandskapen går som benämning Scythia, Suithia om man vänder C:et. I bibeln är det nio maktcentrum som bråkar i och omkring Kanaan ; Östergötland enligt senast 1600-talsverket Atlantica vid Abraams släktberättelse.
Citera
2024-06-12, 04:06
  #17
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daligt

Svealand och en del av söder om de två götalandskapen går som benämning Scythia, Suithia om man vänder C:et. I bibeln är det nio maktcentrum som bråkar i och omkring Kanaan ; Östergötland enligt senast 1600-talsverket Atlantica vid Abraams släktberättelse.
Sveride är Svearnas rike och de första Svearna styrdes av hedniska kungar i Upsala, men på den tidens språk hette landet Svitjod.

Urskrunget till Sverige är alltså de kungliga dynastierna som från 500-talet styrde i Upsala.
Citera
2024-06-12, 07:09
  #18
Medlem
daligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Sveride är Svearnas rike och de första Svearna styrdes av hedniska kungar i Upsala, men på den tidens språk hette landet Svitjod.

Urskrunget till Sverige är alltså de kungliga dynastierna som från 500-talet styrde i Upsala.
Det var där enligt rysk-ukrainska krönikan som varjagerna bor. Motvikt till 'kozarerna'. Uppsala har varit beskattat av dithämtade ruser samt nämligen cuder, slaver, kriviteer och veser, dvs. långt innan.

Det är än idag de från södra delen av huvudstaden ändrar sig när de reser omkring i den norra.
Citera
2024-06-12, 07:27
  #19
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken

Norrland ingick inte i Sverige utan hade en form av status som utägomark. Utägaomark är helt värdelös mark tex en myr.

Enligt bl a. Snorre Sturlasson gick Svearikets nordgräns gick vid Ödmården. Norr därom låg Hälsingland, som var ett eget rike. Detta rike omfattade kustområdena i Hälsingland, Medelpad och Ångermanland och Västerbotten.

Hälsingland nämns som en del av Sveariket första gången i den s k. Florenslistan. Detta är mest en påvlig skiss för en framtida stiftsindelning i det blivande riket. På 1300-talet verkar Hälsingland vara inlemmat i Sveariket.
Citera
2024-06-12, 11:32
  #20
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Enligt bl a. Snorre Sturlasson gick Svearikets nordgräns gick vid Ödmården. Norr därom låg Hälsingland, som var ett eget rike. Detta rike omfattade kustområdena i Hälsingland, Medelpad och Ångermanland och Västerbotten.

Hälsingland nämns som en del av Sveariket första gången i den s k. Florenslistan. Detta är mest en påvlig skiss för en framtida stiftsindelning i det blivande riket. På 1300-talet verkar Hälsingland vara inlemmat i Sveariket.
Först tror jag dalälven var sveriges gräns. Men just områdena du räknar upp var ju fullt bebodda tidigt. Men det tog tid om jag minns rätt innan de blev administrativa län som resten av sverige.

Sedan hörde konstigt nog de norska fylkena väster om jämtland till Uppsala stift fast de låg i "danmark"
__________________
Senast redigerad av kyrkstocken 2024-06-12 kl. 11:36.
Citera
2024-06-12, 15:57
  #21
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Först tror jag dalälven var sveriges gräns. Men just områdena du räknar upp var ju fullt bebodda tidigt. Men det tog tid om jag minns rätt innan de blev administrativa län som resten av sverige.

Sedan hörde konstigt nog de norska fylkena väster om jämtland till Uppsala stift fast de låg i "danmark"

Gästrikland räknades i äldre tid in i Tiundaland, alltså en del av Uppland.

Svårt att uttala sig om äldre tid men Hälsinglands och Sveariket går väldig skilda vägar.
Inge den äldre tar makten i Uppsala, dräper Blot-Sven, och jämnar templet med marken, och kristendomen kan därmed anses vara införd.

I Hälsingland gör man precis tvärtom. Alltför nitiska missionärer retar upp befolkningen, vilka slår ihjäl biskop Stenfinn, bränner ner kyrkorna och återgår till gammal sed. Detta bekräftas även av Adam av Bremen.
Citera
2024-06-13, 12:37
  #22
Medlem
Hur gammalt är Sverige? Sverige är ca 1000 år gammalt då Svealand och Götaland förenades i ett rike under en kristen kung Olof Skötkonung.

Första staden Sigtuna grundades år 970.
Erik Segersäll (far till Olof Skötkonung) grundar Sigtuna som blir Sveriges första riktiga stad.

Kungamakten (Sverige) bildas av Olof Skötkonung (995–1022).
Svealand och Götaland får en gemensam kristen kung, Olof Skötkonung.

Staten bildas, skatter införs år 1247.
Slaget vid Sparrsätra 1247: Det sista motståndet mot kungligt centralstyre och skatter krossades. "Detta år 1247 förlorade bondemenigheten vid Sparrsätra segern och friheten och dem blev pålagt spannmål, skeppsvist och andra skatter." Därmed fick svenska folket sin första skattsedel.

Adeln skapades på Adelsö möte år 1280.
Alsnö stadga 1280, adeln bildades och systemet formaliserades (ställa ryttare och stridshäst till kungens förfogande).
__________________
Senast redigerad av Piratpartiet 2024-06-13 kl. 12:51.
Citera
2024-06-13, 15:43
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Jag menar precis det som jag skrev.
Dvs att dagens moderna Sverige har existerat kontinuerligt som nationalstat sen 1523.

Sverige fortsatte givetvis att vara en självständig nationalstat efter inträdet i EU. Sverige var inte en självständig nationalstat i Kalmarunionen.
En nationalstat är en stat som är uppbyggd kring en nation, och en majoritetsbefolknings nationella identitet, till skillnad från ett rike som definieras av härskarens blodslinjer och militära territorium.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nationalstat
Sveriege är inte längre en nationalstat? Så enligt den definition fanns Sverige mellan 1521-1975 eller när nu nationalstaten upphävdes.
__________________
Senast redigerad av Destbar 2024-06-13 kl. 16:02.
Citera
2024-06-13, 15:58
  #24
Medlem
Det politiska centrum i Uppland som växte till att bli Sverige har funnits mycket länge. Om man jämför med andra gamla stater. Som Kina eller Japan. Så skulle det inte falla dem in att säga att de inte fanns på 400-talet bara för att det politiska centret var en annan provins än vad den är nu. På det sättet har Sverige betydligt starkare anspråk på att räkna sin historia långt bak i tiden än andra stater. Eller ta England som hade sin politiska drivkraft i Wessex när det formades?

Den svenska staten kan räkna sina anor till Uppsala Öd, alltså den egendom som var knuten till själva kungaämbetet, snarare än till en specifik klan. Uppsala Öd går tillbaka till förhistorisk tid.

En annan hållpunkt är katastrofen 536. Gamla Uppsala som politiskt-religiöst centrum grundas tämligen snart efter det och det är svårt att tro att Gamla Uppsala inte var en effekt av den stora svältkatastrofen.

En annan hållpunkt är sammansmältningen av Götaland och Svealand. I Äldre Västgötalagen, som troligen var lag i Västergötland på 1230-talet, så har Svear rätt att välja och vräka konung medan Västgötar har att bekräfta kungavalet. Så fortfarande under katolsk medeltid pågick integrationen av Götaland och Svealand.

Sen är naturligtvis grundandet av det moderna Sverige på 1520-talet.

Personligen räknar jag Sveriges ålder som lika gammal som en Svea identitet funnits i Uppland / Mälarbygden. Det är så andra stater och kultursfärer räknar så varför skulle vi inte göra det? Och det kan gå så långt tillbaka som bronsåldern, ingen vet. Men nu när Sverige avvecklats som nationalstat så är det betydligt enklare, det är bara att flytta sin identitet från "Sverige" till svenskarna. Så är frågan okontroversiell, vårt folks anor går tillbaka till den indoeuropeiska invasionen av Skandinavien för cirka 4300 år sedan. Det är därifrån vi har vårt språk och vår genetik är väl ungefär indoeuropeiska stäppnomader med stort inslag av skandinaviska jägarsamlare och visst inslag av tidiga europeiska jordbrukare, då som nu.
__________________
Senast redigerad av Destbar 2024-06-13 kl. 16:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in