2024-06-07, 09:00
  #57085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Där jag bor är lamporna av någon anledning lite röda i tonen fast de är helt nya.

Killarna i bilen är bilintresserade men tiden för bilen att passera i den lilla luckan är extremt kort så de hinner inte uppfatta särskilt mycket. Sonja förefaller däremot inte vara bilintresserad och när hon väl skall dra sig till minnes bilen kan hon ha fått detaljer fel.

Folk tror att de ser saker som om det vore en video. I själva verket ser vi ganska dåligt. Den som vill få en liten lektion i vittnespsykologi kan kika på filmen nedan. Det handlar om att kika på några som passar bollar mellan varandra. Uppgiften är att räkna hur många gånger de vita spelarna passar boll mellan varandra. Inte många klarar av att räkna rätt. Gör du?

https://www.youtube.com/watch?v=vJG698U2Mvo

Fullt medveten om att människan är värdelös som vittne.

Din tes är fullt möjlig, men jag tror inte du kan använda dagens Led-baserade belysning som så starkt argument för det, men visst kan ljuset spelat in.
Citera
2024-06-07, 09:45
  #57086
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vradr
Fullt medveten om att människan är värdelös som vittne.

Din tes är fullt möjlig, men jag tror inte du kan använda dagens Led-baserade belysning som så starkt argument för det, men visst kan ljuset spelat in.

Jag bygger inte direkt på LED-tekniken. Jag bara talade om i vilket ljus jag tittade. Det är dessutom så att färgseendet är bättre hos en person i övre tonåren än hos mig.

Vet inte om jag skulle vilja kalla detta "min tes". Snarare ser jag det som "en möjlighet".

Att jag tittade på skylten medan jag trodde att JohanF hade en vit bil skvallrar ju lite om att jag är mer intresserad av kvaliteten på grabbarnas observation än av en viss persons bil.
Citera
2024-06-07, 09:56
  #57087
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
----
Notera i bilden nedan att bilen (felaktigt) ser ut att ha något som kan tolkas som rails:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Opel_Kadett_City_orange_pre_facelift.jpg

Tvivlar starkt på att Carina och hennes pojkvän skulle missta en tunn dropplist med svarta takskenor. Bilen var ju parkerad så att de var tvungna att hoppa av cyklarna och gå förbi.
Citera
2024-06-07, 09:56
  #57088
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
En krass syn på detta är att tråden på alla år inte kommit närmare en lösning alls.
Och hur skulle den ha kunna gjort det; här har vi tillgång till rykten och overifierade vittnesutsagor i andra och tredje hand. Ingen som var med där och då verkar finnas här; eller alternativt finns här men håller tyst. Vi vet väldigt lite om Helenas liv och leverne, så vi kan inte formulera ett motiv eller en orsak.
Vi diskuterar hur olika färger på bilar upplevs i olika ljusförhållanden, vi tjatar om huruvida hon gick hela vägen hem eller om hon fick lift.
Jag borde själv inte hålla till här, för jag vet inget, och jag tror att de här inne som menar sig vara en lösning på spåren faktiskt har en riktigt lång bit kvar. Ni vet inget ni heller, faktiskt så gör ni inte det. Det är den krassa sanningen. Polisen och Leif GWP har naturligtvis mycket mer på fötterna än vad vi här inne någonsin kommer att ha. Det går inte att lösa detta med rykten och tredjehandsuppgifter om folk, som källor. Vad väntar vi på; att någon ska komma in i tråden och säga ”jag var med om detta, jag vet hur det gick till och varför”. Knappast; man går till polisen i så fall. Men det gör man inte heller; juridiskt kanske den personen inte riskerar något, men den ”sociala domen” lär bli hård. Varför har du inte sagt något på alla år; varför har du låtit familjen lida?

Vet du verkligen att inte folk med anknytning till nattens händelser är inne i tråden? Om vi tror på PeKr så är ju både vittne och gärningsman med, t.ex.

Beträffande vänner till Helena så är Freija21 ett alternativ. Hon har dock blivit ifrågasatt eftersom hon inte visste vem som var BW:s flickvän, men ärligt talat, efter 30+ år, hur många flickvänner till bekanta har man koll på? Och hur många av dem man kommer ihåg kan man också placera rätt i tid och ordning?

Andra kandidater får jag inte skriva ut pga 1.06.

Om din egen syster vore försvunnen så har du två val: att se Flashback som en möjlighet eller som ointressant. Detta val fanns dock inte 1992 eftersom forumet lanserades 1995.

Så vad gör du när du 16 år efter försvinnandet ser att din systers försvinnande finns som tråd på Flashback? Om du själv väljer att inte skriva i tråden så kommer nog dina vänner att avstå från att röja sin identitet, detta för att de skäms lite för att skvallra och spekulera om din syster.

Just för att systrarna har valt att inte vara med på Flashback så tror jag att vänner väljer att vara anonyma när de postar.

Om det rör sig om ett oplanerat brott så kan inte vännerna bidra med så många detaljer. Att bidra med detaljer kan ibland även vara att röja sin egen identitet... Därför kan vissa avstå från att avslöja detaljer eller hävda sig ha fått dem via "PM"..., vilket du tolkar som "skvaller".
Citera
2024-06-07, 11:33
  #57089
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Där jag bor är lamporna av någon anledning lite röda i tonen fast de är helt nya.

Killarna i bilen är bilintresserade men tiden för bilen att passera i den lilla luckan är extremt kort så de hinner inte uppfatta särskilt mycket. Sonja förefaller däremot inte vara bilintresserad och när hon väl skall dra sig till minnes bilen kan hon ha fått detaljer fel.

Folk tror att de ser saker som om det vore en video. I själva verket ser vi ganska dåligt. Den som vill få en liten lektion i vittnespsykologi kan kika på filmen nedan. Det handlar om att kika på några som passar bollar mellan varandra. Uppgiften är att räkna hur många gånger de vita spelarna passar boll mellan varandra. Inte många klarar av att räkna rätt. Gör du?

https://www.youtube.com/watch?v=vJG698U2Mvo

Killarna på Hällristningsvägen avlade en klar beskrivning av denna bil de såg först en gång sedan en gång till då bilen åkte ut från området.

De beskriver en vit eller ljus bil, "något längre en än Golf" och "bilen hade ungefär samma bakparti som Toyota Celica av äldre årsmodeller". Kantig i formen med rakt sluttande bakparti, en halvkombi. Inget av detta stämmer särskilt bra in på JFs Opel Kadett C. Jag tror heller då rakt inte att killarna ser så fel på färgen, glöm detta. En skrikit orange/brandgul bil kan aldrig bli en vit eller ljus bil.

Allt detta hinner de uppfatta om bilen. Vad menar du med att detta skulle vara så förskräckligt lite ?

Beträffande att gatubelysning kan förvrida detta synintryck så mycket tror jag då rakt inte på. Ditt test det du gjorde mitt i natten för några dagars sedan kan ju aldrig i helvete användas som någon sorts måttstock på om killarna kan ha sett fel där de satt 1992 och tittade. Att du även ser att LED- gatubelysningen ser "röd ut", det låter mer som att du behöver göra ett optiker/ögonläkarbesök som du själv säger av "åldersskäl".

Sonja (vittnet "Hanna") såg överhuvudtaget aldrig bilen. Vad menar du ?
Citera
2024-06-07, 11:41
  #57090
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Bra att jag skrev detta för det fick mig att kolla upp konversationen jag haft med en person som suttit i JoFr:s bil. Det hela är ett missförstånd från min sida. Jag ställde några frågor, bland annat om PeNi. Den jag talade med började med att säga att han inte vet vem PeNi är, därefter så nämns lite om en annan sak. Sedan skriver han "Per hade en vit bil. Likadan som dom som var vittnen på Ekudden för tillfället". Jag har då tolkat det som att den jag talade med råkade skriva "Per" när han menade "JohanF", eftersom han precis talat om JohanF i meningen innan. Men det är givetvis PU han menar. PU har en Toyota likadan som vittnena på Hällristningsvägen.


Notera i bilden nedan att bilen (felaktigt) ser ut att ha något som kan tolkas som rails:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Opel_Kadett_City_orange_pre_facelift.jpg

PUs Toyota Camry sedan ,kan aldrig vara den bil som killarna såg. En större mellanklass bil i sedan-utförande. Nej, det var inte vad killarna såg. Uteslutet.

Och att detta kan uppfattas som rails, som på en "Volvo V40" som Carina sade till Reimer det verkar vara väldigt långsökt. Hennes man var ju även med och att de som hon sagt till media bl a, fick kliva av cyklarna och försökte kika in i bilen. Nej, det blir väl fantastiskt tyvärr.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-06-07 kl. 11:44.
Citera
2024-06-07, 14:02
  #57091
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Killarna på Hällristningsvägen avlade en klar beskrivning av denna bil de såg först en gång sedan en gång till då bilen åkte ut från området.

En allmän fråga ang dessa killars plats, svar lär säkert finnas tidigare i tråden, men frågar dej som har fakta på allt.
- Exakt hur många meter är avståndet mellan killarnas bil och den s.k vita bilen?

(Om inte du vet svaret så kanske ngn annan kan svara.)
Citera
2024-06-07, 14:32
  #57092
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Killarna på Hällristningsvägen avlade en klar beskrivning av denna bil de såg först en gång sedan en gång till då bilen åkte ut från området.

De beskriver en vit eller ljus bil, "något längre en än Golf" och "bilen hade ungefär samma bakparti som Toyota Celica av äldre årsmodeller". Kantig i formen med rakt sluttande bakparti, en halvkombi. Inget av detta stämmer särskilt bra in på JFs Opel Kadett C. Jag tror heller då rakt inte att killarna ser så fel på färgen, glöm detta. En skrikit orange/brandgul bil kan aldrig bli en vit eller ljus bil.

Allt detta hinner de uppfatta om bilen. Vad menar du med att detta skulle vara så förskräckligt lite ?

Beträffande att gatubelysning kan förvrida detta synintryck så mycket tror jag då rakt inte på. Ditt test det du gjorde mitt i natten för några dagars sedan kan ju aldrig i helvete användas som någon sorts måttstock på om killarna kan ha sett fel där de satt 1992 och tittade. Att du även ser att LED- gatubelysningen ser "röd ut", det låter mer som att du behöver göra ett optiker/ögonläkarbesök som du själv säger av "åldersskäl".

Sonja (vittnet "Hanna") såg överhuvudtaget aldrig bilen. Vad menar du ?

Jag är fullt medveten om att killarna på Hällristingsvägen inte såg PU:s toyota. De satt ju enligt min källa i en exakt likadan bil...

Det fetade, jag menar hon som såg bilen på cykelvägen när hon och hennes sällskap cyklade förbi, dvs Carina. Jag missar alltid hennes namn...

Huruvida jag skall gå till optikern är en öppen fråga. Jag tycker det är bättre någon i 20 års åldern gör samma test, gärna på lite distans och med några ljuskällor nära det observerade objektet.
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2024-06-07 kl. 14:37.
Citera
2024-06-07, 14:34
  #57093
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
En allmän fråga ang dessa killars plats, svar lär säkert finnas tidigare i tråden, men frågar dej som har fakta på allt.
- Exakt hur många meter är avståndet mellan killarnas bil och den s.k vita bilen?

(Om inte du vet svaret så kanske ngn annan kan svara.)

De stod på Hällristningsvägen 6 vilket blir lite drygt 100 meter (om de stod mitt framför huset).
Citera
2024-06-07, 15:18
  #57094
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson

Om det rör sig om ett oplanerat brott så kan inte vännerna bidra med så många detaljer.

Oplanerat brott…
Ett sådant kan väl vara av två slag.
1. Brottet saknar bakgrundshistoria: Någon känner attraktion till Helena och börjar tafsa på henne där och då. Ingen medveten avsikt att döda eller misshandla.
2. Brottet har en bakgrundshistoria. Gärningsmannen och Helena har sedan tidigare en osämja om något. Osämjan blossar upp igen. Ingen medveten avsikt att döda eller misshandla.

I bägge fallen är gärningen oplanerad.
Jag upplever att det är nr 1 som är uppfattningen som är förhärskande här. Därför letas det gärningsmän till höger och vänster och deras karaktär och förehavanden ska helst granskas in i minsta detalj, och man förutsätter att alla de som nämns som tänkbara gärningsmän känner attraktion till henne.
Men är det självklart?
Om vi börjar fundera på nr 2 så inser vi snabbt att det blir viktigt att kartlägga Helenas liv och leverne. Och den biten, finns det, som jag och några andra påpekat, inget intresse i tråden för. Varken Ugglan, IB03 eller du Thord har nr 2 på er agenda. Varför?
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-06-07 kl. 15:21.
Citera
2024-06-07, 15:50
  #57095
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
2. Brottet har en bakgrundshistoria. Gärningsmannen och Helena har sedan tidigare en osämja om något. Osämjan blossar upp igen. Ingen medveten avsikt att döda eller misshandla.

[...]

Om vi börjar fundera på nr 2 så inser vi snabbt att det blir viktigt att kartlägga Helenas liv och leverne. Och den biten, finns det, som jag och några andra påpekat, inget intresse i tråden för. Varken Ugglan, IB03 eller du Thord har nr 2 på er agenda. Varför?

Helena blir med absolut största sannolikhet dödad utan att det så var tänkt eller planerat, hon blir det av ngn person vilken hon känner väl och över ngt som kommer upp till diskussion varav osämja inträffar, Helena dräps.

Varför dessa skribenter du nämner går nästintill bananas när man närmar sej ämnet att ngn i hennes närhet eller ngn hon känner väl är GM kan inget annat vara än att detta är just sanningen. Dvs att dessa nic iom det skyddar GM genom sitt agerande i tråden, det finns ingen annan rimlig förklaring till deras spammande av samma info om och om igen, samt detta förakt mot alla som bara närmar sej ngn i Helena vänkrets!

Att forska i Helenas personlighet, hennes liv innan detta sker, var hon verkligen denna ängel som målats upp borde vara det 1a man överhuvudtaget gör! Sedan vad mer vet Ulrika om allt, att hon undanhåller saker det vet man med säkerhet, men inte varför.
Citera
2024-06-07, 16:03
  #57096
Medlem
Vad gör Peter Krämer idag?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in