Forskeren forteller at det er utviklet en metode som gjør at de kan rense DNAet, dvs skille ut eventuelle andre DNA-profiler, biologisk materiale fra andre personer osv, ved å ekstrahere det biologiske materialet, og på den måten oppnå en sikker match på tvillingnivå:
Ekstraksjon
Prosessen ved å hente genomisk DNA ut fra cellens kjerne og skilles det fra det øvrige biologiske materialet kalles ekstraksjon. Det finnes ulike metoder og teknikker for å ekstrahere DNA fra ulike celletyper, eksempelvis blod- og epitelceller versus sædceller.
Citat:
og på den måten oppnå en sikker match på tvillingnivå:
Men i innlegget under står dette: "DNA–sporet i sagen ville aldrig blive det bedste match, som er på tvillinge–niveau, fortæller Eske Willerslev."
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Jeg forstår det slik, at forskeren Eske Willerslev ikke er overrasket, at man tidligere ikke fikk DNA-match med PWs DNA-profil.
Dengang besto DNA-funnet av DNA fra flere personer.
Disse ulike DNA-profilene er nå adskilt, og på den måten kunne forskeren få en sikker DNA-match med PWs DNA-profil.
Edit: Ble litt usikker om det heller er snakk om å rense et DNA matrriale i dette tilfelle:
Ekstraksjon
Prosessen ved å hente genomisk DNA ut fra cellens kjerne og skilles det fra det øvrige biologiske materialet kalles ekstraksjon. Det finnes ulike metoder og teknikker for å ekstrahere DNA fra ulike celletyper, eksempelvis blod- og epitelceller versus sædceller.
Det er tidligere kommet frem, at Retsgenetisk Afdeling først undersøgte DNA–spor fra Emilie Mengs bukser.
Afdelingen kom frem til, at deres analyse talte imod, at DNA–sporet stammede fra tiltalte.
Anklageren spørger, om det kommer bag på DNA–forskeren, at Retsgenetisk Afdeling ikke fandt et match.
– Det kommer an på, hvad det bygger på. Bygger det på STR?, spørger Eske Willerslev.
Det gør det, svarer anklageren.
– Så er jeg overhovedet ikke overrasket, siger Willerslev.
– DNA’et er så fragmenteret, at det er ikke forventeligt, at du kan få en brugbar STR. Det kræver for lange DNA-fragmenter, forklarer han."
Liveblogg kl 14:03
"Gik fra fætter-match til bedsteforælder-match
Anklager Susanne Bluhm går nu til en ny erklæring, som forskerne har udarbejdet.
Den er dateret til 4. marts 2024.
Her foretog forskerne yderligere undersøgelse af DNA'et. Det var i den erklæring, at man fik et match på bedsteforælder–niveau modsat den tidligere erklæring, hvor matchet var på fætter–niveau.
DNA–sporet i sagen ville aldrig blive det bedste match, som er på tvillinge–niveau, fortæller Eske Willerslev.
– Grunden til, at du aldrig får et perfekt match er, at der er DNA fra nogle andre – blandt andet DNA fra offeret. Slægtsskabet vil derfor aldrig blive et tvillinge–match, siger han."
Liveblogg kl 11:42
"DNA'et er fragmenteret
Eske Willerslev fortæller, at de både fik nogle udklip fra materialet og afskrab fra materialet, der skulle undersøges.
– Vi kan se, at DNA’et er meget fragmenteret, siger han.
DNA–forskerens forklaring er ret teknisk.
Men han fortæller, at de har specialiseret sig i at ekstrahere meget korte stykker DNA.""
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2024-06-04 kl. 22:04.
Men i innlegget under står dette: "DNA–sporet i sagen ville aldrig blive det bedste match, som er på tvillinge–niveau, fortæller Eske Willerslev."
Ja, men det var i tilfelle det biologiske materialet ikke ble ekstrahert. Forskerne har renset materialet i flere omganger. Det er vel derfor han sier at i tilfelle det ikke er en match med tiltalte, så må PWs tvillingbror vært i labratoriet.
Forskeren kan jo ikke utelukke at PW har en tvillingbror.
__________________
Senast redigerad av Havhest 2024-06-04 kl. 22:11.
Ja, men det var i tilfelle det biologiske materialet ikke ble ekstrahert. Forskerne har renset materialet i flere omganger. Det er vel derfor han sier at i tilfelle det ikke er en match med tiltalte, så må PWs tvillingbror vært i labratoriet.
Forskeren kan jo ikke utelukke at PW har en tvillingbror.
"- Vi får et match på bedstefarniveau eller tættere på. Det kunne være den tiltalte eller hans bedstefar, far, bror eller søn, forklarede Eske Willerslev, der dog ikke var i stand til at sige, om det var det ene eller andet." https://nyheder.tv2.dk/krimi/2024-06...rdigt-resultat
Citat:
han sier at i tilfelle det ikke er en match med tiltalte, så må PWs tvillingbror vært i labratoriet.
I hvilken artikkel er det skrevet?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2024-06-04 kl. 22:21.
"- Vi får et match på bedstefarniveau eller tættere på. Det kunne være den tiltalte eller hans bedstefar, far, bror eller søn, forklarede Eske Willerslev, der dog ikke var i stand til at sige, om det var det ene eller andet." https://nyheder.tv2.dk/krimi/2024-06...rdigt-resultat
I hvilken artikkel er det skrevet?
Beklager, du har rett z-z-z
Men det er svært sikker match likevel
"– Men jeg siger, at med de sandsynligheder vil jeg sige, at der er DNA fra enten den tiltalte eller en nært slægtet til den tiltalte, siger Eske Willerslev."
"Sandsynlighed på over en million"
Liveblogg kl 14:38
"Sandsynlighed på over en million
Alle er tilbage i retssalen igen.
Susanne Bluhm fremlægger en erklæring, som forskerne fremsendte 25. maj 2024.
DNA–forsker Eske Willerslev forklarer, at baggrunden for erklæringen var, at de fik adgang til data fra 8671 danskere, som de kunne bruge som reference i sagen.
Det skulle de bruges til at beregne en likelihood–kvotient.
Forskerne kom frem til en likelihood–kvotient – en sandsynlighed – på langt større end en million."
Liveblogg kl 14:48
"Willerslev: Jeg tror på, hvad vi har lavet
Specialanklager Susanne Bluhm er ved at nå til vejs ende.
– Hvor sikker er du?, spørger hun.
– Jeg føler mig overbevist om det, jeg har sagt. Hvad det betyder rent retsligt, forholder jeg mig ikke til.
– Men jeg siger, at med de sandsynligheder vil jeg sige, at der er DNA fra enten den tiltalte eller en nært slægtet til den tiltalte, siger Eske Willerslev.
Ifølge Susanne Bluhm har han tidligere sagt, at han var så sikker, at han ville sætte sit hus på spil.
– Jeg tror på, hvad vi har lavet. Vi har prøvet at gøre det så grundigt, som vi kan, siger han.
Han fortæller, at de blandt andet havde deres mest erfarne ansatte til at lave laboratorieundersøgelserne.
Desuden undersøgte de DNA'et på bukserne, inden tiltalte kom ind i billedet. Derfor havde de altså ikke tiltaltes DNA på Center for GeoGenetik."
"– Men jeg siger, at med de sandsynligheder vil jeg sige, at der er DNA fra enten den tiltalte eller en nært slægtet til den tiltalte, siger Eske Willerslev."
"Sandsynlighed på over en million"
Liveblogg kl 14:38
"Sandsynlighed på over en million
Alle er tilbage i retssalen igen.
Susanne Bluhm fremlægger en erklæring, som forskerne fremsendte 25. maj 2024.
DNA–forsker Eske Willerslev forklarer, at baggrunden for erklæringen var, at de fik adgang til data fra 8671 danskere, som de kunne bruge som reference i sagen.
Det skulle de bruges til at beregne en likelihood–kvotient.
Forskerne kom frem til en likelihood–kvotient – en sandsynlighed – på langt større end en million."
Liveblogg kl 14:48
"Willerslev: Jeg tror på, hvad vi har lavet
Specialanklager Susanne Bluhm er ved at nå til vejs ende.
– Hvor sikker er du?, spørger hun.
– Jeg føler mig overbevist om det, jeg har sagt. Hvad det betyder rent retsligt, forholder jeg mig ikke til.
– Men jeg siger, at med de sandsynligheder vil jeg sige, at der er DNA fra enten den tiltalte eller en nært slægtet til den tiltalte, siger Eske Willerslev.
Ifølge Susanne Bluhm har han tidligere sagt, at han var så sikker, at han ville sætte sit hus på spil.
– Jeg tror på, hvad vi har lavet. Vi har prøvet at gøre det så grundigt, som vi kan, siger han.
Han fortæller, at de blandt andet havde deres mest erfarne ansatte til at lave laboratorieundersøgelserne.
Desuden undersøgte de DNA'et på bukserne, inden tiltalte kom ind i billedet. Derfor havde de altså ikke tiltaltes DNA på Center for GeoGenetik."
Takk.
"Sporet er i professorens udlægning 'unikt', og det tætteste man med centrets dna-metoder kan komme et match i forhold til et menneske, hvis identitet man kender i forvejen. I det her tilfælde den tiltalte Philip Westh.
I en af forskernes erklæringer beskrives det som et 'eksakt' og 'stærkt' match med den tiltalte mand.
I sammenfatningen af undersøgelsen af sporet i centrets seneste erklæring fremgår det, at der i den konkrete sag er tale om dna fra en blandingsprofil, der består af 18 procent fra tiltalte, 61 procent fra offeret og 21 procent fra andre..
Der er udregnet en sandsynlighed for, at dna-profilen i sporet stammer fra den tiltalte er mere end en million gange større, end hvis sporet ikke antages at indeholde dna-sekvenser fra Philip Westh.
Eske Willerslev forklarede, at forskerne efter sædvanlig videnskabelig praksis har lagt vægt på, at deres resultater er nøje beskrevet, så de kan efterprøves af andre.
Her er fejlmulighederne.
- Jeg har ingen holdning til, hvad resultaterne betyder retsligt. Men jeg tror på, hvad vi har lavet. Vi har gjort det så grundigt, som vi kan, sagde professoren, som påpeger, at gruppen nåede frem til de første resultater før Philip Wesths anholdelse.
De eneste forhold, der efter Eske Willerslevs mening kunne tale imod den konklusion, at dna-sporet er hans, vil være, hvis tiltalte har afsat spor på for eksempel Emilie Mengs jeans efter forbrydelsen, har lavet en geogenetisk manipulation, eller at materialet har været forurenet af en nær slægtning." https://ekstrabladet.dk/krimi/profes...westh/10256010
Takk.
"Sporet er i professorens udlægning 'unikt', og det tætteste man med centrets dna-metoder kan komme et match i forhold til et menneske, hvis identitet man kender i forvejen. I det her tilfælde den tiltalte Philip Westh.
I en af forskernes erklæringer beskrives det som et 'eksakt' og 'stærkt' match med den tiltalte mand.
I sammenfatningen af undersøgelsen af sporet i centrets seneste erklæring fremgår det, at der i den konkrete sag er tale om dna fra en blandingsprofil, der består af 18 procent fra tiltalte, 61 procent fra offeret og 21 procent fra andre..
Der er udregnet en sandsynlighed for, at dna-profilen i sporet stammer fra den tiltalte er mere end en million gange større, end hvis sporet ikke antages at indeholde dna-sekvenser fra Philip Westh.
Eske Willerslev forklarede, at forskerne efter sædvanlig videnskabelig praksis har lagt vægt på, at deres resultater er nøje beskrevet, så de kan efterprøves af andre.
Her er fejlmulighederne.
- Jeg har ingen holdning til, hvad resultaterne betyder retsligt. Men jeg tror på, hvad vi har lavet. Vi har gjort det så grundigt, som vi kan, sagde professoren, som påpeger, at gruppen nåede frem til de første resultater før Philip Wesths anholdelse.
De eneste forhold, der efter Eske Willerslevs mening kunne tale imod den konklusion, at dna-sporet er hans, vil være, hvis tiltalte har afsat spor på for eksempel Emilie Mengs jeans efter forbrydelsen, har lavet en geogenetisk manipulation, eller at materialet har været forurenet af en nær slægtning." https://ekstrabladet.dk/krimi/profes...westh/10256010
+ teiprullen med EMs DNA funnet i PWs bolig
= rett i kasjotten med PW https://snl.no/kasjott
__________________
Senast redigerad av Havhest 2024-06-04 kl. 23:06.
"Liget havde ligget i vandet i tre måneder eller længere, lød konklusionen på findestedsundersøgelsen."
"Dronevideo fra findested.
Anklager dokumenterer en rapport droneoptagelse fra 23.10 2016.
En privat dronefører har overfløjet området med sin drone, inden liget blev fundet og foretaget to optagelser.
Det er en video, som politiet har fået efterfølgende. På videoen kan man ifølge anklageren se liget af Emilie Meng. " https://www.sn.dk/art4341159/sjaella...em-politifolk/
Tror dere at Politiet har gransket satelittbilder i Emilie Meng-saken?
Fra en annen sak i denne tråden: (FB) Mordet på Jonas Henriksen, Ringerike, Norge (2023-08-17)
"NRK har også publisert et satellittbilde de har fått tilgang til, som viser bilen til Henriksen på funnstedet dagen han ble funnet død.
Bildet, som hittil har vært ukjent for politiet, omtaler de selv som relevant informasjon for saken.
Det er Airbus-satellitten som har tatt bildet og det er det eneste de har tatt fra området drapsdagen." https://www.ringblad.no/politiet-vet...s/5-45-1717533
Ja, men det var i tilfelle det biologiske materialet ikke ble ekstrahert. Forskerne har renset materialet i flere omganger. Det er vel derfor han sier at i tilfelle det ikke er en match med tiltalte, så må PWs tvillingbror vært i labratoriet.
Forskeren kan jo ikke utelukke at PW har en tvillingbror.
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
"- Vi får et match på bedstefarniveau eller tættere på. Det kunne være den tiltalte eller hans bedstefar, far, bror eller søn, forklarede Eske Willerslev, der dog ikke var i stand til at sige, om det var det ene eller andet." https://nyheder.tv2.dk/krimi/2024-06...rdigt-resultat
I hvilken artikkel er det skrevet?
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Beklager, du har rett z-z-z
Men det er svært sikker match likevel
"– Men jeg siger, at med de sandsynligheder vil jeg sige, at der er DNA fra enten den tiltalte eller en nært slægtet til den tiltalte, siger Eske Willerslev."
"Sandsynlighed på over en million"
Liveblogg kl 14:38
"Sandsynlighed på over en million
Alle er tilbage i retssalen igen.
Susanne Bluhm fremlægger en erklæring, som forskerne fremsendte 25. maj 2024.
DNA–forsker Eske Willerslev forklarer, at baggrunden for erklæringen var, at de fik adgang til data fra 8671 danskere, som de kunne bruge som reference i sagen.
Det skulle de bruges til at beregne en likelihood–kvotient.
Forskerne kom frem til en likelihood–kvotient – en sandsynlighed – på langt større end en million."
Liveblogg kl 14:48
"Willerslev: Jeg tror på, hvad vi har lavet
Specialanklager Susanne Bluhm er ved at nå til vejs ende.
– Hvor sikker er du?, spørger hun.
– Jeg føler mig overbevist om det, jeg har sagt. Hvad det betyder rent retsligt, forholder jeg mig ikke til.
– Men jeg siger, at med de sandsynligheder vil jeg sige, at der er DNA fra enten den tiltalte eller en nært slægtet til den tiltalte, siger Eske Willerslev.
Ifølge Susanne Bluhm har han tidligere sagt, at han var så sikker, at han ville sætte sit hus på spil.
– Jeg tror på, hvad vi har lavet. Vi har prøvet at gøre det så grundigt, som vi kan, siger han.
Han fortæller, at de blandt andet havde deres mest erfarne ansatte til at lave laboratorieundersøgelserne.
Desuden undersøgte de DNA'et på bukserne, inden tiltalte kom ind i billedet. Derfor havde de altså ikke tiltaltes DNA på Center for GeoGenetik."
Det er kanskje dette du har lest og eventuelt husket litt feil?
"14:51 updated 8 hours ago
Eventuelle fejlkilder
Forsvareren spørger også ind til fejlkilderne.
"Hvis jeg tænker på, hvordan man kan få den dna på sporet på bukserne. Så kan det være sat der i forbindelse med forbrydelsen. Eller efter forbrydelsen at en slægtning eller den tiltalte har afsat dna. Eller også skal man have været på Center for Geogenetik og afsat dna'et," forklarer Eske Willerslev, der heller ikke udelukker, at det kan være sat før forbrydelsen sker, altså før Emilie Meng forsvinder.
"I huset låg en resväska innehållande ett antal effekter. Bland annat en Rema 1000-väska och ett skärp. Nere i väskan låg en tejprulle som innehöll DNA som med en på en miljon sannolikhet tillhör Emilie Meng." DR
"Der er to lange blå reb, en krog, en pisk, en rulle tape, en nedstryger og andre ting."
"Da anklageren viser et billede, der viser at der i posen ligger et blåt reb, svarer den tiltalte:
- Det er en pose jeg har samlet i forbindelse med fantasi."
Emilies underkläder verkar saknas. Vilket får mig att fundera på om han sparade dessa initialt men vågade inte behålla dem.
Kvar blev tejprullen. Den är mer neutral och han tror väl att den är ren.
Att den är oanvänd är intressant (relaterat till souvenirer). Som om den vore en helig relik. Den torde iaf kunna generera lättväckta minnen, så jävligt som han tejpat henne..
Har tittat igen på BTK (Bind-Torture-Kill) och de är extremt lika sett till fantasier, stalking etc.
Nämnda Rader hade en undangömd samling som han döpte till Mother Lode (med memorabilia eller sk mementos). Men inte initialt.
Efter sina första mord (Oteros) gjorde han sig av med det mesta av rädsla för upptäckt och arrestering.
"I also listened and watched for any information on the radio or TV. "
Samma noja tycks Westh uppvisa, dvs skickar iväg det mesta i nettopåsen och följer sen media efteråt, även ang de andra två.
" After the Oteros carnages, down deep, one part of me said, ‘You really freaked out and crossed the dark path. Better just stop, think of it as just a bad day and move on in life.’
But, the other part of me overrode good sense.
“I thought I could control it. "
Han börjar cruisa och stalka igen. Likheten med Westh är slående ang att åka runt i bilen och fantisera:
" I found it exciting to prowl at day or night."
“ I could say I was at the library and use the time to prowl and stalk.”
“ There were different people in the town that I followed, watched. I carried a clip-on knife."
" I had numerous places I liked to check, always on the lookout for a New potential ‘hit’ as I traveled around."
Sen beskriver han hur han mer riktar in sig, planerar en kidnappning. Kom osökt att tänka på Wesths lista med flickorna han kartlagt och döpt till "Planlægning kidnapning":
" There was Project Co-ed, a woman in one of his classes at WSU. He followed her after class and found that she lived with her parents.
“I drove by a lot to preplan a kidnap, but eventually gave up.”
" In The trolling stage, you’re looking for a victim, and you can be trolling for months or years. Once you lock in on a certain person, that’s the stalking phase."
"Rader states that he had “project after project,” mostly fantasies.
“Once you latch in, you go into stalking, which is actually you’re homing in or you are working out the details.”
Han beskriver hur offren hade funktion för fantasin. Eller som Westh uttryckte sig, flickorna på listan gav fantasin ett ansikte:
" My feeling is that they [the victims] were objects, part of the fantasy. They had a role."
" He would then fantasize about the woman he had spotted, going through the motions over and over of “how it’s gonna be. "
Rader skrev en novell om sina fantasier. Check på den..
"I kept KB’s clipping inside, and even wrote a story I believe, possibility of a fantasy of her."
Shopping sprees. Handlar en massa föremål kopplat de sadistiska fantasierna:
" I had shopping sprees where I bought cord, tape, rope, nuts and bolts, metal pipes, chains, wooden dowels, and things to build simple homemade bondage devices for me to use on myself. Oh,yes, plastic and leather belts, or women’s pantyhose were big items for me. I even made ‘ball-gags’... "
"I would shoplift it, or if I needed an item for my hit kit would take it."
Rader kallade den bag han hade med sig i bilen för "hit Kit". Den innehöll allt från rep och tejp till annat "oumbärligt".
Ramsland, K (2016).Confession of a Serial Killer: The Untold Story of Dennis Rader, the BTK Killer.
__________________
Senast redigerad av develi 2024-06-05 kl. 01:05.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!