1. Samhälle
  2. Aktuella brott och kriminalfall

17 år gamle Emilie Meng forsvunnet, Korsør, Danmark. Fundet død, juli 2016

Svara
2024-06-04, 12:07
  #3493
develi
Medlem
develis avatar
Forts med expertvittnet Eske Willerslev.

Åklagaren börjar med att fråga om hans bakgrund:

"Han berättar att han är processor vid Köpenhamns universitet och vid Cambridge.
Han har en magisterexamen och en doktorsexamen från Köpenhamns universitet och en doktorsexamen från Cambridge.

– Det som min forskargrupp är specialiserad på är att extrahera höggradigt nedbrutet DNA, säger han.

Det finns ett 50-tal personer i forskargruppen, men det är fem personer på det första uttalandet."
Åklagaren frågar om metoderna de använt.

Eske Willerslev säger att det är "sektionsbaserade metoder".

"Han berättar om att de jobbar med "förflutna DNA"[fortidsdna].
Det kan vara ett skelett. Han pratar om "The Kennedy-man" i USA, som var 9000 år gammal. Här gällde tvisten vem som hade rätt till skelettet.
Han har gjort andra liknande studier."

Puh..
Nu blir det överkurs.

Han kontaktades iaf 2020 av polisen.
Det kallas shotgun-selektering men kom inget användbart ur det.

" – Tillsammans med polisen togs nya prover på de här föremålen, varefter vi gjorde egna DNA-extraktioner, säger han.

Han påpekar att man inte kan säga att en extraktion är bättre än en annan. Det beror på materialet. Men han uppger att de är specialiserade på att använda mycket korta bitar av DNA.

Här hittade de DNA, som var väldigt fragmenterat.
Toppen var mellan 40-50 baspar, vilket vanligtvis ses med starkt nedbrutet DNA. På Forensic Genetics Institute kräver de mycket längre bitar av DNA. Här finns vanligtvis flera hundra baspar.

- Vår gräns ligger på omkring 30-35, siger Eske Willerslev."

Busenkelt. 😂
Till och med translate är mer förvirrat än vanligt och blandar med danska och svenska....

Eske berättar vidare:

" – Status var att vi hade offrets arvsmassa. Den hade tagits från håret. Men på den tiden hade vi också en ledtråd där vi kunde se att det fanns något annat än offrets, säger Eske Willerslev. "

Live gör en mer begriplig sammanfattning:

"Det blir väldigt tekniskt i förhållande till hur studierna genomförs.

Men Eske Willerslev säger att de gjorde ett test som har funnits i 10 år. Det är väldigt vanligt i förhållande till nedbrutet DNA."

"I provet de hade undersökte de i vilken utsträckning det var relaterat till den tilltalade. Här fick de ett resultat på kusinnivå.

Först fick de ett resultat på kusinnivå eller något närmare,
Andra gången de försökte gjorde de mål på morfarsnivå eller närmare. Det betyder antingen den tilltalade själv eller hans farfar, far, bror eller son. " live seoghör

Mkt intressant, men nu är det välbehövlig lunch.
Citera
2024-06-04, 12:19
  #3494
z-z-z
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
11.52. "Nu fortæller Eske Willerslev om den såkaldt "Shotgun-metode". Den kan bruges særligt til nedbrudt dna.

Man gjorde det, at man fjernede dna fra Emilie Meng fra den samlede mængde. Man kunne se, at der både var dna fra offeret samt fra en anden.

Så undersøger man først, hvor tæt beslægtet den, der ejer det andet niveau, er på offeret. Siden hvor tæt beslægtet man er på tiltaltes niveau. Første gang får man et match, at det er på niveau med "en fætter eller tættere på". Anden gang er det "bedstefar eller tættere på".

Konklusionen er, at det altså er enten dna der tilhører den tiltalte eller en nær slægtning til den tiltalte.

Forskellen på de to metoder som henholdsvis Eske Willerslevs team bruger og den metode, som retsgenetisk afdeling laver er, at Willerslevs hold kan udvinde dna-profil fra langt mindre dna-mængder. Og på den måde udarbejde en profil, som man kan sammenligne med en fuld profil. Alt efter hvor stor en del, der er ens, jo større er sandsynligheden for, at dna stammer fra den person, man sammenligner med. "
https://www.sn.dk/art4446679/sjaelland/manden-fra-korsoer/live-dna-eksperter-skal-afhoeres/
11.06. "DNA er meget vigtigt for anklagemyndigheden. Det er et bevis, der vejer tungt i enhver retssag, og på den måde har du ret i, at der er tale om en rygende pistol. Det er klart, at forsvareren ikke har lyst til at få fremlagt et DNA-bevis, der knytter den 33-årige til indersiden af Emilie Mengs bukser, og det er netop dét, Eske Willerslev mener at have fundet."
Citera
2024-06-04, 12:25
  #3495
develi
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Her savner jeg opplysninger om hvilken annen væske det kan vært og som har samme tegn på sædvæske.

Og noen menn har vel svært få spermier i sin sædvæske og noen menn har vel ingen spermier i sin sædvæske. Har de undersøkt hvordan det er med spermier i PWs sædvæske?
Frågorna är intressanta (detaljer) men som jag uppfattar det vill ÅK snarare visa (en helhet) ang hur vanskligt det kan vara med DNA och analyser - även vid ackrediterade metoder.
Hon lägger upp det utomordentligt bra IMO.
En större bakgrundsbild till vad som komma skall från Eske.

Å ena sidan bara tecken på sädesvätska, å andra sidan en fullträff. Att 13-åringen är utsatt för sexuella övergrepp och våldtäkt får väl räknas som ett faktum.

Påminner mig om masttöming. Man vet att Emilie använt mobilen på stationen men noll registrering....
Man vet att Westh handlat här och där men noll registrering ang mobil.

Givetvis borde det krylla av Emilies eget dna på tejpen runt halsen men så är det inte.
Osv.
Citera
2024-06-04, 12:37
  #3496
z-z-z
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Frågorna är intressanta (detaljer) men som jag uppfattar det vill ÅK snarare visa (en helhet) ang hur vanskligt det kan vara med DNA och analyser - även vid ackrediterade metoder.
Hon lägger upp det utomordentligt bra IMO.
En större bakgrundsbild till vad som komma skall från Eske.

Å ena sidan bara tecken på sädesvätska, å andra sidan en fullträff. Att 13-åringen är utsatt för sexuella övergrepp och våldtäkt får väl räknas som ett faktum.

Påminner mig om masttöming. Man vet att Emilie använt mobilen på stationen men noll registrering....
Man vet att Westh handlat här och där men noll registrering ang mobil.

Givetvis borde det krylla av Emilies eget dna på tejpen runt halsen men så är det inte.
Osv.
Takk for at du forklarte veldig godt om disse tingene
Citera
2024-06-04, 12:41
  #3497
develi
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Takk for at du forklarte veldig godt om disse tingene
Vet inte ens om jag fattat rätt men jag fick det intrycket.
Vad sen intrycket blir när överexperten Eske rockar loss törs jag inte sia om... 🙃
Kommer nog mycket tekniska detaljer där.
__________________
Senast redigerad av develi 2024-06-04 kl. 12:55.
Citera
2024-06-04, 14:08
  #3498
develi
Medlem
develis avatar
Forts Eske.

"Eske Willerslev kommer in. Åklagaren börjar med att dokumentera uttalandet och ställa några frågor till vittnet på vägen.

Deklarationen är från 28 maj 2024 från Centrum för Geogenetik."

"Här finns i efterhand en mycket teknisk beskrivning av hur utredningen går till."

"– Vi har försökt göra det här helt spårbart. Så att andra också kan testa det, säger Eske Willerslev.

Försvararen frågar om det beror på att det finns personer som är kritiska till metoden. Det vet inte Eske och säger att det är vanligt att man gör så."

" Åklagaren går nu vidare med att sammanfatta uttalandet.
Syftet med analysen var att ta reda på om det fanns DNA från Philip Westh.

Ett spår som innehåller så högt genomiskt material [gissningsvis ur Genomik, studie av arvsmassa] att det matchar kusinnivå.

"Vi tror ['vi menar' torde väl vara en mer korrekt ö-sättning jmfrt med danskans 'vi mener' ] att det finns bevis för att en del av det DNA som hittats matchar Philip Westh", står det i uttalandet.

– Det finns bevis för att DNA finns från antingen den tilltalade eller en nära anhörig till den tilltalade, säger Eske Willerslev här i rätten. "
Åklagaren går nu vidare till ytterligare en högteknisk granskning av metoden bakom utredningen."

"Åklagare medger att det är svårt att förstå. Som tidigare skrivit är det extremt tekniskt här.
Det medger även åklagaren innan hon ska läsa upp ytterligare ett yttrande."

" Centrum för Geogenetik och Eske Willerslev är experter på nedbrutet DNA. Det är därför de ofta är inblandade i till exempel fynd från förr.

I resultatet av ett av uttalandena framgår att endast en liten andel av det undersökta materialet från Emilies byxor var mänskligt DNA.

Men enligt Eske Willerslev är det inte onormalt när man testar nedbrutet DNA.
– Det här är väldigt typiskt för nedbrutna prover, säger Eske Willerslev.

Skulle det vara annorlunda om det utredda spåret var till exempel saliv, vill åklagare Susanne Bluhm veta.

– Då vore det en annan historia. Saliv kanske inte är det bästa exemplet eftersom det finns bakterier. Men om man tog ett blodprov skulle det bli en helt annan lek, svarar Willerslev."

I uttalandet beskrivs resultatet som "anmärkningsvärt".

"Enligt Eske Willerslev är det anmärkningsvärt eftersom analysen visar att det finns DNA från den tilltalade eller någon närstående till den tilltalade

Han utvecklar och säger att när de sekvenserar vidare kommer de ner till farfarsnivå med den tilltalade.
I en senare studie är relationen ännu närmare, vilket vi också tidigare har hört. Här motsvarar det farfar eller en närmare släkting."

"I en senare studie är matchningen alltså, som tidigare nämnt, inskränkt till ännu närmare familjemedlemmar. Här uppskattar de att det är Philip Westh själv eller från farfar neråt.

– Anledningen till att man aldrig får en perfekt matchning är för att det finns DNA från andra. Bland annat från offret, säger Eske Willerslev."
Seoghör Live

Det går mycket sakta i live, högst troligt pga alla teknaliteter.

" En ny sekvensering förbättrade alltså resultatet. Detta får åklagaren att förhöra vittnet om varför de överhuvudtaget gör ett nytt uttalande.

Svaret är att det finns bevis för att sekvensera mer på materialet från cowboybyxor [Emilies jeans].
– Man kan fortfarande få bort mer DNA, så det är vad vi gör, säger Eske Willerslev."

Den nya sekvenseringen stärkte resultaten från den tidigare.
Som tidigare nämnt gick nivån på släktskap från kusinnivå till farfarsnivå."

"Den har en släktskapskoefficient på 0,1281. Det betyder att den kommer från Philip Westh eller en mycket nära familjemedlem.

– Den nya studien bekräftar vad den första visade. Eftersom det finns mer data flyttar det koefficienten närmare den tilltalade, säger Eske Willerslev. "

" – Har det någon betydelse för säkerheten att vi är strax över gränsen, frågar försvararen.

– Nej, det som kan sägas är att det som analyserna visar är att det finns DNA från det här provet från den tilltalade eller en närstående.

– Jag kan inte säga vem det är, säger Eske Willerslev.

Det är nu en kort paus tills åklagaren ska dokumentera och ställa frågor om det sista uttalandet. "

... Och lite mer då.
Domare och nämndemän är tbx.

Åklagaren om Willerslevs senaste uttalandet från den 25 maj 2024.

" Här berättar Eske Willerslev att de valde att göra undersökningen eftersom de har fått tillgång till en referensdatauppsättning. Här fick de uppgifter från 8671 danskar.

Då kan man göra de uppskattningar som vi normalt känner till från DNA-analyser.

Deras DNA-spår var en så kallad blandad profil bestående av 18 procent från den tilltalade, 61 procent från offret och 21 procent från andra källor.

De sätter sannolikhetskvoten på större än en miljon. De har fått höra att det är "vanlig praxis" i rättssystemet att kalla det så, men sannolikhetskvoten är långt större än en på miljonen, säger Eske Willerslev."

" Så det vi står kvar med är att det har beräknats en sannolikhet för att DNA-profilen i spåret härrör från den tilltalade är mer än en miljon gånger större än om spåret inte antas innehålla DNA-sekvenser från den tilltalade,

Han tillägger här i rätten att det finns möjlighet att det kan vara den åtalade eller närstående.

– Hur säker är du på de här resultaten?, frågar åklagaren.
– Med de sannolikheter vi har listat finns det bevis för att det finns DNA från den tilltalade eller en närstående familjemedlem. Vilken juridisk betydelse det har kan jag inte uttala mig om. "Seoghör Live
__________________
Senast redigerad av develi 2024-06-04 kl. 14:47.
Citera
2024-06-04, 15:01
  #3499
develi
Medlem
develis avatar
Westh och släkting på besök i Eske & Co:s sterila lab?
😂

"– Finns det risk för falsk sannolikhet?, frågar försvararen.

– Sannolikheten är långt mindre än en på miljonen. Eller faktiskt långt mindre, säger Eske Willerslev.

– Men sannolikheten finns, säger försvararen Karina Skou.

Hon frågar sig nu om felkällorna.

Här säger Eske Willerslev att de enda sätten han kan tänka sig för att DNA:t ska ha kommit till är att det förstås kan ha skett i samband med brott, annars hade det satts efter brottet, eller sist om den tilltalade resp. en nära släkting till av någon anledning måste ha varit i deras sterila laboratorium. "

Det förefaller lite mopsigt mellan advokaten och Eske. Insinuationer.

Oss polare emellan..
Det är inte en livsstil, det är forskning.
Fråga hellre varför man inte använder metoden rent juridiskt... Haha!

" Försvararen frågar hur mycket kontakt Eske Willerslev har haft med polisen.

– Jag kan förstå att du är på förnamnsbasis med Kim Kliver, säger Karina Skou.

Eske Willerslev berättar om en lång process. Och hur det blev en stor förändring när den tilltalade greps, och de har alltså arvsmassan från honom.

– Det har varit några möten med polisen, jag kan inte säga exakt hur många, säger Eske Willerslev.

– Stämmer det att de metoder du använder inte är ackrediterade?

– Vårt laboratorium är inte ackrediterat. Jag är forskare, det här är inte min livsstil. Man måste fråga juridisk genetik varför de inte använder den här metoden, säger Eske Willerslev.

Han säger att det krävs en kompetens som de byggt upp under 20 år. "
.....

" Åklagaren tar ordet igen. Hon säger att Rättsgenetikinstitutet har kommit fram till att det talar emot att det härstammar från den tilltalade.

Det kommer inte bakom Eske Willerslev
[ 'Kommer ikke bag på Eske' kanske mer betyder 'det bekommer honom inte' ?] eftersom det är byggt på STR.

– Det kräver för långa DNA-fragment. Enligt min uppfattning är det inte på något sätt konstigt att man inte kan skapa en profil utifrån det, säger han."Seoghör live

Det var alles.
Nu blir det ett längre uppehåll, dvs nästa gång är 13 juni.
Då är det ytterligare förhör av vittnen i Emilie Meng-fallet, inklusive vänner till den tilltalade och poliser.
__________________
Senast redigerad av develi 2024-06-04 kl. 15:18.
Citera
2024-06-04, 16:44
  #3500
Marielyst
Medlem
Marielysts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Westh och släkting på besök i Eske & Co:s sterila lab?
😂

"– Finns det risk för falsk sannolikhet?, frågar försvararen.

– Sannolikheten är långt mindre än en på miljonen. Eller faktiskt långt mindre, säger Eske Willerslev.

– Men sannolikheten finns, säger försvararen Karina Skou.

Hon frågar sig nu om felkällorna.

Här säger Eske Willerslev att de enda sätten han kan tänka sig för att DNA:t ska ha kommit till är att det förstås kan ha skett i samband med brott, annars hade det satts efter brottet, eller sist om den tilltalade resp. en nära släkting till av någon anledning måste ha varit i deras sterila laboratorium. "

Det förefaller lite mopsigt mellan advokaten och Eske. Insinuationer.

Oss polare emellan..
Det är inte en livsstil, det är forskning.
Fråga hellre varför man inte använder metoden rent juridiskt... Haha!

" Försvararen frågar hur mycket kontakt Eske Willerslev har haft med polisen.

– Jag kan förstå att du är på förnamnsbasis med Kim Kliver, säger Karina Skou.

Eske Willerslev berättar om en lång process. Och hur det blev en stor förändring när den tilltalade greps, och de har alltså arvsmassan från honom.

– Det har varit några möten med polisen, jag kan inte säga exakt hur många, säger Eske Willerslev.

– Stämmer det att de metoder du använder inte är ackrediterade?

– Vårt laboratorium är inte ackrediterat. Jag är forskare, det här är inte min livsstil. Man måste fråga juridisk genetik varför de inte använder den här metoden, säger Eske Willerslev.

Han säger att det krävs en kompetens som de byggt upp under 20 år. "
.....

" Åklagaren tar ordet igen. Hon säger att Rättsgenetikinstitutet har kommit fram till att det talar emot att det härstammar från den tilltalade.

Det kommer inte bakom Eske Willerslev
[ 'Kommer ikke bag på Eske' kanske mer betyder 'det bekommer honom inte' ?] eftersom det är byggt på STR.

– Det kräver för långa DNA-fragment. Enligt min uppfattning är det inte på något sätt konstigt att man inte kan skapa en profil utifrån det, säger han."Seoghör live

Det var alles.
Nu blir det ett längre uppehåll, dvs nästa gång är 13 juni.
Då är det ytterligare förhör av vittnen i Emilie Meng-fallet, inklusive vänner till den tilltalade och poliser.

Mon ikke Eske Willerslevs resultater blev ret afgørende for nævningenes syn på PW's forklaring?

Philip Wesths historie om, at han havde "fundet taperullen" med Emilie Mengs DNA og brudfladerne på tapen, der passede sammen, lød konstrueret, men ikke helt usandsynlig.

At PW's (eller hans families) DNA sidder på Emilie Mengs tøj, som han ikke har "fundet" og derfor ikke kan bortforklare, må give nævningene endnu et skub i retning af at dømme ham for drabet, synes jeg!

Er du ikke enig?
Citera
2024-06-04, 17:19
  #3501
Hatabaka
Medlem
Har man undersökt MGM tidigare lägenhet som han hade när Emelie försvann?
Citera
2024-06-04, 19:02
  #3502
z-z-z
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Westh och släkting på besök i Eske & Co:s sterila lab?
😂

"– Finns det risk för falsk sannolikhet?, frågar försvararen.

– Sannolikheten är långt mindre än en på miljonen. Eller faktiskt långt mindre, säger Eske Willerslev.

– Men sannolikheten finns, säger försvararen Karina Skou.

Hon frågar sig nu om felkällorna.

Här säger Eske Willerslev att de enda sätten han kan tänka sig för att DNA:t ska ha kommit till är att det förstås kan ha skett i samband med brott, annars hade det satts efter brottet, eller sist om den tilltalade resp. en nära släkting till av någon anledning måste ha varit i deras sterila laboratorium. "

Det förefaller lite mopsigt mellan advokaten och Eske. Insinuationer.

Oss polare emellan..
Det är inte en livsstil, det är forskning.
Fråga hellre varför man inte använder metoden rent juridiskt... Haha!

" Försvararen frågar hur mycket kontakt Eske Willerslev har haft med polisen.

– Jag kan förstå att du är på förnamnsbasis med Kim Kliver, säger Karina Skou.

Eske Willerslev berättar om en lång process. Och hur det blev en stor förändring när den tilltalade greps, och de har alltså arvsmassan från honom.

– Det har varit några möten med polisen, jag kan inte säga exakt hur många, säger Eske Willerslev.

– Stämmer det att de metoder du använder inte är ackrediterade?

– Vårt laboratorium är inte ackrediterat. Jag är forskare, det här är inte min livsstil. Man måste fråga juridisk genetik varför de inte använder den här metoden, säger Eske Willerslev.

Han säger att det krävs en kompetens som de byggt upp under 20 år. "
.....

" Åklagaren tar ordet igen. Hon säger att Rättsgenetikinstitutet har kommit fram till att det talar emot att det härstammar från den tilltalade.

Det kommer inte bakom Eske Willerslev
[ 'Kommer ikke bag på Eske' kanske mer betyder 'det bekommer honom inte' ?] eftersom det är byggt på STR.

– Det kräver för långa DNA-fragment. Enligt min uppfattning är det inte på något sätt konstigt att man inte kan skapa en profil utifrån det, säger han."Seoghör live

Det var alles.
Nu blir det ett längre uppehåll, dvs nästa gång är 13 juni.
Då är det ytterligare förhör av vittnen i Emilie Meng-fallet, inklusive vänner till den tilltalade och poliser.
Citat:
Det kommer inte bakom Eske Willerslev
[ 'Kommer ikke bag på Eske' kanske mer betyder 'det bekommer honom inte' ?] eftersom det är byggt på STR.
Hva betyr bekommer på norsk?

Kan uttrykket at "noe kommer bak på noen" bety at "noen blir overrasket over noe"?

"Anklageren spørger Willerslev, om det kommer bag på ham, at Retsgenetisk Afdeling ikke fandt et match.
– Det kommer an på, hvad det bygger på. Bygger det på STR?, spørger Eske Willerslev.
Det gør det, svarer anklageren.
– Så er jeg overhovedet ikke overrasket, siger Willerslev.
– DNA’et er så fragmenteret, at det er ikke forventeligt, at du kan få en brugbar STR. Det kræver for lange DNA-fragmenter, forklarer han.
Med andre ord er STR en anden måde at "grave" i DNA i end den måde Center for Geogenetik har benyttet sig af."
https://www.dr.dk/nyheder/indland/politiet-tog-ny-metode-i-brug-i-dag-skal-eksperter-vidne-om-emilie-meng-dna
Citera
2024-06-04, 19:46
  #3503
Havhest
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Hva betyr bekommer på norsk?

Kan uttrykket at "noe kommer bak på noen" bety at "noen blir overrasket over noe"?

"Anklageren spørger Willerslev, om det kommer bag på ham, at Retsgenetisk Afdeling ikke fandt et match.
– Det kommer an på, hvad det bygger på. Bygger det på STR?, spørger Eske Willerslev.
Det gør det, svarer anklageren.
– Så er jeg overhovedet ikke overrasket, siger Willerslev.
– DNA’et er så fragmenteret, at det er ikke forventeligt, at du kan få en brugbar STR. Det kræver for lange DNA-fragmenter, forklarer han.
Med andre ord er STR en anden måde at "grave" i DNA i end den måde Center for Geogenetik har benyttet sig af."
https://www.dr.dk/nyheder/indland/politiet-tog-ny-metode-i-brug-i-dag-skal-eksperter-vidne-om-emilie-meng-dna
Citat:
Kan uttrykket at "noe kommer bak på noen" bety at "noen blir overrasket over noe"?
Det stemmer!
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?subentry_id=59005212&def_id=21042265&query= Se&mpage=2
Citera
2024-06-04, 19:48
  #3504
Braskamin58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Hva betyr bekommer på norsk?

Kan uttrykket at "noe kommer bak på noen" bety at "noen blir overrasket over noe"?

"Anklageren spørger Willerslev, om det kommer bag på ham, at Retsgenetisk Afdeling ikke fandt et match.
– Det kommer an på, hvad det bygger på. Bygger det på STR?, spørger Eske Willerslev.
Det gør det, svarer anklageren.
– Så er jeg overhovedet ikke overrasket, siger Willerslev.
– DNA’et er så fragmenteret, at det er ikke forventeligt, at du kan få en brugbar STR. Det kræver for lange DNA-fragmenter, forklarer han.
Med andre ord er STR en anden måde at "grave" i DNA i end den måde Center for Geogenetik har benyttet sig af."
https://www.dr.dk/nyheder/indland/politiet-tog-ny-metode-i-brug-i-dag-skal-eksperter-vidne-om-emilie-meng-dna

Bekommer på norsk heter ignorerer, ikke bry seg om ; se bort fra.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in