2024-05-30, 20:38
  #438865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Nja. Jag hävdar inte att det inte finns saker västvärlden skulle kunna gjort annorlunda men de som är ansvariga för hur Ryssland utvecklats är deras egna ledare inte alla andra. Dessutom gjorde faktiskt västvärlden väldigt mycket.

Efter att Soviet föll hjälpte västvärlden Ryssland att privatisera och öppna upp marknaden. Detta resulterade i att enorma mängder av västerländska företag startade verksamhet i Ryssland. T.ex. har den olje- och gasindustri som kollapsade efter Soviets fall till stor del kommit igång igen med hjälp av västerländska företag. Och enormt stora och vinstgivande avtal av försäljning av detta just främst till Västeuropa undertecknades.

Ekonomin var förvisso skakig i början och gick tillbaka de första åren, men gick efter några åt bättre och nådde nivåer den aldrig varit i närheten av tidigare. Dock kom inte detta alltid de vanliga ryssarna till del utan hamnade främst hos en liten klick oligarker. I andra delar av östra Europa spreds pengarna över befolkningen och investerades i projekt som genererade tillväxt istället för lyxyachter och slott på franska Rivieran.

Men vad skulle västvärlden göra åt det, tvinga ryssarna att genomföra olika politiska reformer mot deras vilja? De ryska ledare hade aldrig i livet accepterat om västvärlden hade försökt tvingat på dem en viss politik. Det fanns, och finns fortfarande, en stor nationalistisk stolthet och en bild av Ryssland och dess ärorika historia som hade omöjliggjort alla sådana försök.

Eller tänker du att västvärlden skulle pumpat in biljonbelopp i något slags u-landsstöd? (Som sannolikt bara hade slutat i händerna på några oligarker ändå.)

Jeffrey Sachs som var med som ekonomisk rådgivare i Ryssland då och är skarp kritisk till kriget i Ukraina just nu föreslog just omfattande stöd från väst till Ryssland vid transitionen från plan till marknad. Så skedde inte, vilket utlöste enorm massvält och elände i Ryssland. Privatiseringarna genomfördes i en oerhört korrumperad process där statstjänstemän med kunskap om processerna, många anställda typ på ryska finansdepartementet, köpte stor del av de statliga tillgångar som såldes för småpengar. Pengar utomlands togs inte emot i stor utsträckning. Korrupta statstjänstemän, röda direktörer (direktörer för fabrikerna under sovjettiden), utpräglat kriminella med dollar på fickan, var de som övertog hela produktionsapparaten och Rysslands väldiga naturresurser. I någon mån fick också utländska spekulanter av typen Bill Bowder köpa upp ryska statstillgångar. Dessa utländska spekulanter, i synnerhet Bill Bowder, var otroliga as och jag skrattar varje gång jag ser den fjanten uttala sig i medier om Putin. Att han inte skulle försökt fiffla bort skatt och därför skulle sättas i ryskt fängelse, ser jag som helt osannolikt.

Jeltsin var en försupen nolla helt i händerna på denna nya klass av oligarker. Putin perkulerade upp i statsapparaten som en person ingående i den ryska säkerhetstjänsten KGB. De kuppade Jeltsin som mot löfte om åtalsimmunitet för alla sina korrupta brott, helt plötsligt en nyårsafton avsade sig presidentskapet och lämnade över det till Putin. Så följde en första mandatperiod där Putin navigerade mellan att stödja sig på KGB-gänget och den nya klassen av oligarker. När han fått fastare grepp om statsapparaten rensades alla oligarker bort som vill hunsa och styra honom, som de kunnat göra med Jeltsin. De fördrevs utomlands eller fängslades. Idag är statstjänstemän och oligarker i Ryssland alla lojala mot Putin. Han är solen som alla planeter i Ryssland cirkulerar kring.

Denna utveckling hade kunnat undvikas om väst seriöst stöttat privatiseringarna och understött övergången med medel så att folket inte behövde få det så otroligt jävligt. Tillgångarna hade inte behövt koncentreras på ett fåtal korrupta individers händer, men det var så det blev. Ryssland blev föremål för ett slags våldtäkt i övergången från kommunism till kapitalism. Resultatet blev då starke mannen Putin som balanserat upp situationen, men som är sovjetnostalgiker.

I USA styrs utrikespolitiken oavsett administration numera av de neokonservativa. De är egentligen inte konservativa i traditionell amerikansk bemärkelse, utan spårar sina rötter till trotskismen och sionismen. Vad avser situationen nu i Ukraina är en huvudspelare Victoria Nuland (gift med Robert Kagan). De neokonservativa har tagit över försvarsdepartementet och utrikesdepartmentet i USA och styr världen mot en helvetesavgrund. Ron Paul beskrev packet i ett av sina avskedstal från den amerikanska kongressen: https://www.youtube.com/watch?v=nuefjIYKkjE&ab_channel=TheNorthwestReport
Citera
2024-05-30, 20:45
  #438866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Annars var väl väst allierade längre med Sovjet än vad Tyskland var i WWII om vi nu ska dra historia. Eller hur?

Du menar mot hitler efter att hitler hög sina sovjetiska vänenr i ryggen. jovars, men det är ju efter att sovjet och tyskland startat ww2 genom att invardera Poland, och katyna massacren och gemensamma seger parader.

Citat:
Men det är som sagt inte jag som dragit Hitlerkortet utan ni russofober.

Nja, du drog ju upp nazism kortet, hade du brytt dig om att läsa tråden så hade du ju redan sätt alla tidigare "scott ritters" fanboys förnedras av objektiv verklighet i tråden redan.

Citat:
Personligen hoppas jag iofs att ni har rätt och att Putin i själva verket är Hitler reinkarnerad. Vladolf Putler du vet. Men jag tvivlar en smula på det.

Putin är givetvis mycket värre, 1939 var ju fortfarande innan någon seriös "rule based order" formade världen. Nu sket ju putin verkligen ner ryssland. vet inte vad som är värst, slavar till väst i generationer, eller slavar till kineser i generationer. om vi nu ska ha något "ryssland" kvar alls dvs.
Citera
2024-05-30, 20:47
  #438867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Fast nu utgör inte den ryska statsbudgeten mer än typ 16% av BNP vet du. Behöver jag förklara aritmetiken ytterligare för dig och varför mina 6% av BNP stämmer? Ryssland är inget kommunistland som Sverige. 40% ligger förövrigt inte de ryska försvarsutgifterna på utan snarare 30-35%.
Du behöver knappast förklara matematik för mig men med kostnaderna för FSB passerar de 40%.
Förfärligt för Rysslands ekonomi! Tro fan att det inte blir något över för att lindra den ryska befolkningens misär, speciellt som eliten tar det mesta för investeringar i väst.

Hur var det med den av dig rekommenderad Tucker Carlsons resebeskrivning och hans billiga matkasse? Den som kostar en ryss en månadslön? Visade han livet utanför storstaden? Vad visade han i så fall?
Citera
2024-05-30, 20:52
  #438868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Bröla om ryzzzar som anfaller i golfbilar beväpnade med spadar är nog mer din grej.
Det är iof väldigt nära sanningen. Golfbilar gick sådär, motorcyklar gick sådär. En BMX kanske är nästa steg.
Citera
2024-05-30, 20:53
  #438869
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R4D4
Jeffrey Sachs som var med som ekonomisk rådgivare i Ryssland då och är skarp kritisk till kriget i Ukraina just nu föreslog just omfattande stöd från väst till Ryssland vid transitionen från plan till marknad. Så skedde inte, vilket utlöste enorm massvält och elände i Ryssland. Privatiseringarna genomfördes i en oerhört korrumperad process där statstjänstemän med kunskap om processerna, många anställda typ på ryska finansdepartementet, köpte stor del av de statliga tillgångar som såldes för småpengar. Pengar utomlands togs inte emot i stor utsträckning. Korrupta statstjänstemän, röda direktörer (direktörer för fabrikerna under sovjettiden), utpräglat kriminella med dollar på fickan, var de som övertog hela produktionsapparaten och Rysslands väldiga naturresurser. I någon mån fick också utländska spekulanter av typen Bill Bowder köpa upp ryska statstillgångar. Dessa utländska spekulanter, i synnerhet Bill Bowder, var otroliga as och jag skrattar varje gång jag ser den fjanten uttala sig i medier om Putin. Att han inte skulle försökt fiffla bort skatt och därför skulle sättas i ryskt fängelse, ser jag som helt osannolikt.

Jeltsin var en försupen nolla helt i händerna på denna nya klass av oligarker. Putin perkulerade upp i statsapparaten som en person ingående i den ryska säkerhetstjänsten KGB. De kuppade Jeltsin som mot löfte om åtalsimmunitet för alla sina korrupta brott, helt plötsligt en nyårsafton avsade sig presidentskapet och lämnade över det till Putin. Så följde en första mandatperiod där Putin navigerade mellan att stödja sig på KGB-gänget och den nya klassen av oligarker. När han fått fastare grepp om statsapparaten rensades alla oligarker bort som vill hunsa och styra honom, som de kunnat göra med Jeltsin. De fördrevs utomlands eller fängslades. Idag är statstjänstemän och oligarker i Ryssland alla lojala mot Putin. Han är solen som alla planeter i Ryssland cirkulerar kring.

Denna utveckling hade kunnat undvikas om väst seriöst stöttat privatiseringarna och understött övergången med medel så att folket inte behövde få det så otroligt jävligt. Tillgångarna hade inte behövt koncentreras på ett fåtal korrupta individers händer, men det var så det blev. Ryssland blev föremål för ett slags våldtäkt i övergången från kommunism till kapitalism. Resultatet blev då starke mannen Putin som balanserat upp situationen, men som är sovjetnostalgiker.

I USA styrs utrikespolitiken oavsett administration numera av de neokonservativa. De är egentligen inte konservativa i traditionell amerikansk bemärkelse, utan spårar sina rötter till trotskismen och sionismen. Vad avser situationen nu i Ukraina är en huvudspelare Victoria Nuland (gift med Robert Kagan). De neokonservativa har tagit över försvarsdepartementet och utrikesdepartmentet i USA och styr världen mot en helvetesavgrund. Ron Paul beskrev packet i ett av sina avskedstal från den amerikanska kongressen: https://www.youtube.com/watch?v=nuefjIYKkjE&ab_channel=TheNorthwestReport
Delvis rätt minus att Ryssland först och främst har sig själva att skylla. Det var inte västs eller någon annans ansvar att få Ryssland på fötter och anpassa sig till en fungerande marknadsekonomi.
Det var egentligen bara samma härskande klass som i Sovjet som plundrade sin egen stat på folkets gemensamma tillgångar. Jeltsin var visserligen hemsk men även Putin fortsatte på precis samma sätt och har väl tillskansat sig så pass mycket av sina lurade undersåtar att det spekuleras i att han är världens rikaste man. Maffioson Putin har för vana att anklaga alla som inte rättar sig i ledet för "skattefiffel" eller "korruption" så dessa löjeväckande anklagelser säger ingenting.

Vad nu allt detta har att göra med att Putin känner sig nödgad att förvärra Rysslands situation tiofalt och bedriva ett destruktivt krig med syfte att utplåna en annan nation. Ingen frisk människa tycker det är normalt.
Citera
2024-05-30, 20:55
  #438870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gargamel-2k
Det är iof väldigt nära sanningen. Golfbilar gick sådär, motorcyklar gick sådär. En BMX kanske är nästa steg.

Och spadar användes av Wagners fångrekryter i Bachmut 2022-23.
Citera
2024-05-30, 20:56
  #438871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Fast nu utgör inte den ryska statsbudgeten mer än typ 16% av BNP vet du. Behöver jag förklara aritmetiken ytterligare för dig och varför mina 6% av BNP stämmer? Ryssland är inget kommunistland som Sverige. 40% ligger förövrigt inte de ryska försvarsutgifterna på utan snarare 30-35%.
Jadu Smartass, förklara gärna matematiken i att ett land förbrukar nästan 50% av statsbudgeten i krig och FSB-säkerhet. Det i sig visar ju vilken dysfunktionell o sjuk stat Ryssland är.

Hur var det med Carlsons ”billiga” matkasse, den som kostade en rysk månadslön? Var Carlson i sitt resereportage utanför stadsgränsen och visade hur fint ryssarna har det?
Citera
2024-05-30, 20:56
  #438872
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Huvudet på spiken.
Ett enat Europa eller starkt Nato, är Putins mardröm.
Den starkes rätt bygger på att motparten ska vara mindre än du själv.

Detta är grundstrategien.

Tack!

Ja, det är verkligen förvånande att han trodde någon skulle gå på den enkla.

Han trodde sig kunna splittra EU, NATO eller bara Västvärlden i största allmänhet. Resultatet har ju blivit precis tvärtom -mer sammansvetsade än någonsin tidigare.

Det värsta (från Putins perspektiv) är att det i slutändan kanske blir tvärtom han själv som kommer bli den svagare parten och tvingas ta order av någon med samma syn på hur världspolitiken skall föras, nämligen Kina...
Citera
2024-05-30, 21:06
  #438873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tralfamadore
Delvis rätt minus att Ryssland först och främst har sig själva att skylla. Det var inte västs eller någon annans ansvar att få Ryssland på fötter och anpassa sig till en fungerande marknadsekonomi.
Det var egentligen bara samma härskande klass som i Sovjet som plundrade sin egen stat på folkets gemensamma tillgångar. Jeltsin var visserligen hemsk men även Putin fortsatte på precis samma sätt och har väl tillskansat sig så pass mycket av sina lurade undersåtar att det spekuleras i att han är världens rikaste man. Maffioson Putin har för vana att anklaga alla som inte rättar sig i ledet för "skattefiffel" eller "korruption" så dessa löjeväckande anklagelser säger ingenting.

Vad nu allt detta har att göra med att Putin känner sig nödgad att förvärra Rysslands situation tiofalt och bedriva ett destruktivt krig med syfte att utplåna en annan nation. Ingen frisk människa tycker det är normalt.
…och det jävliga är att jag var en pytteliten kugge som jobbade i Ryssland med att att få Rysslands ekonomi på fötter.
Fy fan vad godtrogna vi i väst var. Vi hjälpte Ryssland att komma på fötter där Putinregimen fullständigt lurade skjortan av oss. Det är många med mig som ångrar vad vi gjorde…

Hade vi inte varit så godtrogna hade Ryssland inte funnits idag.
Citera
2024-05-30, 21:21
  #438874
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Det verkar som om Putin inte delar tillförsikten eftersom det är han som vill bjuda upp till förhandlingar.
Men just det ja, det är ju för han är så godhjärtad.

Citat:
Ursprungligen postat av emtor
Är det därför Putin nu tigger om fredsförhandlingar?

Putin har givetvis aldrig bett om några fredsförhandlingar, det är fake news och så kallad psykologisk krigföring. Ett tips i all välmening - när MSM hänvisar till "anonyma källor" är det till 99% uppdiktade nyheter.

Om Putinregimen hade varit intresserad av förhandlingar hade den gått ut om detta via sina egna kanaler. Finns logiskt sett absolut ingen anledning för Putin att inleda förhandlingar nu när ryska armén har övertaget och förbereder en stor offensiv (enligt Budanov).
Citera
2024-05-30, 21:24
  #438875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
…och det jävliga är att jag var en pytteliten kugge som jobbade i Ryssland med att att få Rysslands ekonomi på fötter.
Fy fan vad godtrogna vi i väst var. Vi hjälpte Ryssland att komma på fötter där Putinregimen fullständigt lurade skjortan av oss. Det är många med mig som ångrar vad vi gjorde…

Hade vi inte varit så godtrogna hade Ryssland inte funnits idag.

Du kan ju liksom inte ens formulera vad du är så emot. Hur kunde du veta att Putin skulle invadera Ukraina 2022 om du var där på 90-talet? Förtjänar alla ryssar att leva i ett helvete och fattigdom i evig tid, för att deras politiska ledare, fattat detta beslut nu? Det är ju också en komplex situation, där som jag skrivit, många anser att detta krig är framprovocerat. Det är också löjligt att göra Ukraina till den här oskulden som nu våldtas av den ryska besten. Innan kriget, då visste vi ju alla att Ukraina var ett av Europas mest korrupta länder, vars samhällsstruktur i mycket påminner om den ryska. Därför är det ju lite patetiskt att det nu målas upp som ett krig mellan dikatur och demokrati, slaveri och frihet. Ukraina är liksom ingen mönsterdemokrati. Hur är det nu, sitter inte presidenten där just nu på inget folkligt mandat?
Citera
2024-05-30, 21:26
  #438876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Putin har givetvis aldrig bett om några fredsförhandlingar, det är fake news och så kallad psykologisk krigföring. Ett tips i all välmening - när MSM hänvisar till "anonyma källor" är det till 99% uppdiktade nyheter.

Om Putinregimen hade varit intresserad av förhandlingar hade den gått ut om detta via sina egna kanaler. Finns logiskt sett absolut ingen anledning för Putin att inleda förhandlingar nu när ryska armén har övertaget och förbereder en stor offensiv (enligt Budanov).
Du kan väl istället fortsätta med att visa din okunnighet i internationella relationer med att håna engelska accenter?
I övrigt har du ju inte mycket att tillägga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in