2024-05-27, 14:19
  #178393
Medlem
Polismyndigheten hemlighöll att ett tips var anonymt

"På webbplatsen Palmemordsarkivet finns en handling inkommen till polisen den 11 mars 1986, som lades ut på webbplatsen den 27 mars 2022. Det rör sig om ett tips per brev skrivet i versaler, ställt (märkligt nog inte i versaler) till ”Polis chef Hans Holmér” vid ”Stockholmskrimminalen”. Tipset rör enligt spaningsuppslaget en man med keps och grönblå vindtygsjacka som ”tryckte i ett hörn nära Adolf Fredriks Kyrka, märkbart otålig” dryga fyrtio minuter före skotten mot makarna Palme. En stor del av tipset är maskerat – bl.a. avsändaren. Att avsändaren var maskerad föreföll naturligt, eftersom tipsare ofta inte vill att deras identiteter röjs.

Avsnitt begärde ut samma tips, efter att ha sett tipset åberopas till stöd för att ”Skandiamannen” Stig Engström skulle ha varit mannen i keps. Avsnitt fick ut lite mer av handlingen."

http://www.avsnittmagasinet.se/
Citera
2024-05-29, 12:24
  #178394
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SolenSkinerIgen
I brottsfall finns ofta avvikelser som inte klarläggs på ett tillfredsställande sätt.

Kulorna är de rätta.

https://www.flashback.org/sp88360328

Problemet här är att enligt Valverius förvägrades obducenterna att se både de upphittade kulorna samt makarna Palmes kläder.

https://drive.google.com/file/d/1tNedoRngyQQOOgeolaqB6JPnsbktlRS8/view

Han hävdar även att det var enda gångerna i sitt verksamma yrkesliv han inte kallats till rättegångar i egenskap av rättsläkare.

I övrigt i den intressanta intervjun, utförd av Erik Amkoff, avfärdas en del långsökta spekulationer.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-05-29 kl. 12:42.
Citera
2024-05-29, 12:40
  #178395
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Att Ange en rapport skriver att det inte är säkerställt att kulorna är de som sköts mot Palme, är inte det samma som att Lange misstror att kulorna är de som sköts mot Palme. Det där är äpplen och päron.

Kling och Klang är poliserna som letade kulorna. Inte chefen på tekniska roteln eller obducenten. Inte minsta spektakulärt att de inte hittade kulorna snabbt, det är i paritet med resten av deras arbete.

Egentligen förtjänar inte förvirrat tyckande om "Kling och Klang" samt "äpplen och päron" något seriöst svar. Dock så finns intervjun med Valverius tillgänglig, gjord av Erik Amkoff efter att Christer Pettersson frikändes.

https://drive.google.com/file/d/1tNedoRngyQQOOgeolaqB6JPnsbktlRS8/view

Värt att notera inledningsvis är att Valverius avfärdar teorier om bröstskott och liknande. Däremot ger han uttryck för förvåning över att obducenterna förvägrades undersöka både de upphittade kulorna samt makarna Palmes kläder. Han uppger ytterligare att det var enda gången i sitt yrkesverksamma liv han inte blivit tillkallad till rättegångar i egenskap av rättsläkare.

Därtill är det känt att de upphittade kulorna omhändertogs helt i strid med Wincent Langes instruktioner.

Sammantaget medför det att det finns skäl att betvivla om de upphittade kulorna faktiskt var de som avfyrades i samband med mordet.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-05-29 kl. 12:44.
Citera
2024-05-29, 13:01
  #178396
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det länkade förhörsprotokollet med Sonny Björk ger en fin stämningsbild av hur det gick till med den tekniska undersökningen, tycker jag. Det är munter läsning, eller rättare sagt vet man kanske inte om man ska skratta eller gråta. Men på den nivån ligger det hela mycket riktigt.

https://drive.google.com/file/d/19emTyzVkjmzRDfKINsJSzFhBF0d6p2aB/view

Dessutom tycker jag nog, att ni båda kanske sätter Wincent Lange lite för mycket på piedestal. Den tekniska rapporten är ju författad av honom och rentav skriven i jag-form, och då blir det ju med automatik så att varje fel och fadäs i rapporten blir Langes eget. Nu finns det visserligen mycket bra i rapporten, men det finns även en del allvarliga problem inte minst med ballistiken.

Jag har i tidigare inlägg särskilt pekat på problemen med lisbethskottet, att Lange å ena sidan säger att Lisbeth stod upprätt när hon besköts men å andra sidan säger han att kulan slog i marken på östra trottoaren. De här två sakerna går ju inte ihop sinsemellan. Om Lisbeth stod har kulan överhuvudtaget inte slagit i marken förrän den landat på västra sidan.

En annan grej med Lange är att han åkte ut till mordplatsen på mordnatten, cirka två timmar efter mordet. Där stannade han bara 20 minuter och bestämde att de skulle ajournera arbetet tills på morgonen istället. Men medan han var där vid mordplatsen så hann han med att godkänna avspärrningen, som ju sedan kritiserats hårt som för liten. Det har Gösta Söderström fått klä skott för, men som sagt godkändes den även av chefen för den tekniska roteln, två timmar efter mordet när det inte ens var någon jäkt.

Som tidigare anförts anges huvudorsaken till den avbrutna undersökningen med hänvisning till ljudbilden. Det medför att Lange måste tagit del av Lena Löhrs uppgifter på plats, alternativt via telefon fått uppgifterna från de vittnen som hördes direkt.

Sedan vad gäller avspärrningen var skadan redan skedd p.g.a. att området redan var kontaminerat. Att då utöka den hade inte haft någon påtaglig inverkan för efterspelet. Däremot om ett större område omgående avspärrats, samt fullgod bevakning ordnats, hade allt kommit i en annan dager.

Lange tillsåg även att rättsläkare och obducenter snabbt kallades in och närvarade sedermera personligen under förfarandet.
Citera
2024-05-29, 13:39
  #178397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Som tidigare anförts anges huvudorsaken till den avbrutna undersökningen med hänvisning till ljudbilden. Det medför att Lange måste tagit del av Lena Löhrs uppgifter på plats, alternativt via telefon fått uppgifterna från de vittnen som hördes direkt.

Sedan vad gäller avspärrningen var skadan redan skedd p.g.a. att området redan var kontaminerat. Att då utöka den hade inte haft någon påtaglig inverkan för efterspelet. Däremot om ett större område omgående avspärrats, samt fullgod bevakning ordnats, hade allt kommit i en annan dager.

Lange tillsåg även att rättsläkare och obducenter snabbt kallades in och närvarade sedermera personligen under förfarandet.

Det tror jag inte att Wincent Lange talat med Lena Löhr. Inte heller tror jag att han hade tid att höra efter vad som sagts i förhören. Han blev ju väckt mitt i natten och fick då bege sig in på kort varsel. Att Lange skulle ha avbrutit den tekniska undersökningen med hänvisning till ljudbilden tror jag heller inte stämmer, utan när han åkte ut till mordplatsen kring halvtvåtiden på natten så konstaterade han helt enkelt att det var bäst att ajournera tills nästa morgon för att arbeta i dagsljuset istället. Det var ju inget felaktigt beslut i sig utan bara praktiskt och bra.

Om avspärrningens storlek håller jag med om att den egentligen inte spelade någon större roll för resultatet. En större avspärrning hade inte hjälpt i meningen att de kunde fått fram något som skulle ha gjort någon skillnad för den fortsatta utredningen. Ändå har avspärrningen kritiserats – även officiellt av flera kommissioner – för att ha varit otillräcklig och den kritiken har riktats mot Gösta Söderström. Då tycker jag det hör till saken att Lange godkände avspärrningen som den såg ut när han var dit på natten. Sedan spärrade man förstås av hela kvarteret när den tekniska undersökningen väl kom igång, men det var som du säger i senaste laget.

Kritiken mot avspärrningens storlek har alltid haft en hypotetisk karaktär, dvs att man har skjutit in sig på att man för säkerhets skull måste spärra av ett tillräckligt stort område "ifall att". Men samtidigt kan ju sägas om Palmemordet, att om man omgående hade spärrat av hela kvarteret så skulle det med all säkerhet ha lett till spekulationer om att man "försökt dölja något". Från den synvinkeln var den lilla avspärrningen ändå bra, för den gav så att säga full insyn och skingrade därför mycken spekulation.

Sedan begriper jag faktiskt inte varför du vill försvara Wincent Lange med näbbar och klor. Saken är ju, att den tekniska undersökningen syftar till att dokumentera brottsplatsen samt till att utveckla en rättvisande ballistisk modell för själva skjutningen. I båda delar finns väsentliga brister i den tekniska undersökningen, men de värsta bristerna ligger ändå i den ballistiska delen där man helt enkelt misslyckats med att ta fram en rättvisande modell. Det har jag påvisat i åtskilliga inlägg, och då hör det ju till saken att Wincent Lange i egenskap av chef för den tekniska roteln är ansvarig för de här väsentliga bristerna och allvarliga felen.

För egen del har jag en blandad bild av Lange precis som jag har en blandad bild av de flesta aktörer i den här saken. Det är en dålig tradition i palmeriet att utse vissa till "hjältar" och andra till "skurkar". Den där polariseringen ser man ju främst när det gäller sådana figurer som Gösta Söderström eller Hans Holmér, där folk liksom vill "ta parti" för den ena eller andra sidan. Jag tycker sådant står i vägen för en rimlig bedömning av insatserna. Precis som alla andra så har såväl Söderström som Holmér – och Lange för den delen – både förtjänster och brister, och då bör man kunna tala om dem på normalt vis.

En sak till begriper jag inte, och det är varför du skjuter in dig på frågan om de upphittade kulornas äkthet. Det är ju det MINSTA av alla problem med ballistiken, och den enklaste frågan att besvara. Att mordkulorna skulle vara utbytta är någon slags fix idé som Fritz Pettersson en gång i tiden hade, men som vid närmare eftertanke är totalt orimlig. Om kulorna vore planterade så skulle de ju bli en väldig oreda när fotgängare på Sveavägen hittar de verkliga mordkulorna. Hur skulle polisen förklara fyra kulor? Det säger sig självt att en sådan variant aldrig skulle kunna fungera. Så de upphittade kulorna är definitivt de rätta mordkulorna.

Därför menar jag att vi istället bör rikta fokus mot de verkliga problemen med ballistiken, nämligen punkterna (2), (3) och (4) i den där lilla listan i mitt förra svar till dig. Skottavstånden har blivit fel, vilket har direkt bäring på närförloppet vid själva skjutningen. Kulbanorna och rikoschetteringen har blivit fel för lisbethskottet, vilket också har direkt bäring på närförloppet och hur skjutningen gått till. Därtill har vi hela frågan om valet av vapen och ammunition, men där handlar frågan inte om något helt annat vapen använts utan snarare om hur vapnet och ammunitionen modifierats för att åstadkomma de förhållandevis låga kulhastigheter (och låga knallar) som föreligger vid Palmemordet.

Det här säger jag för att förhoppningsvis kunna locka över dig till en mer konstruktiv agenda. Att försöka leta efter någon andra skytt som avfyrar ett tredje skott, eller att rota i allehanda vapentyper som använder någon helt annan slags ammunition, det tycker jag kort sagt är bortkastad tid. Mycket sådant har pågått genom åren, men det har ju inte lett någon vart utan tvärtom har det lett bort uppmärksamheten från de verkliga frågorna. Just den här tendensen som Sven Anér med flera haft att hela tiden tala vitt och brett om sådant som i bästa fall saknar betydelse har gjort att alla konspirationsmodeller fått dåligt rykte bland allmänheten. Det är därför som jag har lite av ett horn i sidan till dem som hållit på med sådant.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-05-29 kl. 14:10.
Citera
2024-05-29, 14:42
  #178398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Egentligen förtjänar inte förvirrat tyckande om "Kling och Klang" samt "äpplen och päron" något seriöst svar. Dock så finns intervjun med Valverius tillgänglig, gjord av Erik Amkoff efter att Christer Pettersson frikändes.

https://drive.google.com/file/d/1tNedoRngyQQOOgeolaqB6JPnsbktlRS8/view

Värt att notera inledningsvis är att Valverius avfärdar teorier om bröstskott och liknande. Däremot ger han uttryck för förvåning över att obducenterna förvägrades undersöka både de upphittade kulorna samt makarna Palmes kläder. Han uppger ytterligare att det var enda gången i sitt yrkesverksamma liv han inte blivit tillkallad till rättegångar i egenskap av rättsläkare.

Därtill är det känt att de upphittade kulorna omhändertogs helt i strid med Wincent Langes instruktioner.

Sammantaget medför det att det finns skäl att betvivla om de upphittade kulorna faktiskt var de som avfyrades i samband med mordet.


En intressant artikel! Jag reagerar på MVs formulering i artikeln, avseende identiteten;

Jovisst, trots att ansiktet var uppsvällt p g a att man gett konstgjord andning så kan jag säga att det var typiskt Palme. Det är ju i och för sig polisens sak att identifiera kroppen och att fästa en namnlapp vid ena handleden. Palme hade en sådan lapp där också hans personnummer fanns uppgivet.”

Det förefaller undvikande. Här svarar man givetvis bara kortfattat ”Ja, det var Olof Palme.” eller ”Ja, det var definitivt kroppen efter statsministern som obducerades” eller något liknande, om man verkligen är säker på saken.

Särskilt formuleringen ”… så kan jag säga att det var typiskt Palme…” ger tolkningsutrymme, dessutom avhänder han sig ansvaret genom att hänvisa till att polisen har ansvaret för säkerställande av identitet. Det är förvisso sant att han kanske inte är ansvarig för identifiering, men att svara så på en direkt fråga, särskilt i syfte att undanröja kända tvivel, ger bara utrymme för ytterligare spekulationer.

Ovanstående i kombination med att han förvägrats att se kläder, kulor m m gör att det ser illa ut. Det behöver inte vara något fuffens, men ser inte bra ut.
Citera
2024-05-29, 23:33
  #178399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Sammantaget medför det att det finns skäl att betvivla om de upphittade kulorna faktiskt var de som avfyrades i samband med mordet.

Kulorna var de rätta.

Det finns inga som helst skäl att betvivla den saken.

https://www.flashback.org/sp88360328

Dessutom:

Om kulorna var falska, varför placera falska kulor med rätt isotopsammansättning, rätt kemisk sammansättning i tändsatsen och en hinna av human fettvävnad på blydelen på den ena kulan (Olof-kulan som passerade genom en kropp), men inte på den andra kulan (Lisbeth-kulan som inte passerade genom en kropp). Vad skulle någon vinna på det? Absolut ingenting. Och vad skulle hända om de rätta kulorna hittades? Skulle de först ha hittats och tagits om hand av den som placerade de falska kulorna?

Man måste vara extremt faktaresistent för att ens överväga att kulorna är falska.
Citera
2024-05-30, 17:07
  #178400
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SolenSkinerIgen
Kulorna var de rätta.

Det finns inga som helst skäl att betvivla den saken.

https://www.flashback.org/sp88360328

Dessutom:

Om kulorna var falska, varför placera falska kulor med rätt isotopsammansättning, rätt kemisk sammansättning i tändsatsen och en hinna av human fettvävnad på blydelen på den ena kulan (Olof-kulan som passerade genom en kropp), men inte på den andra kulan (Lisbeth-kulan som inte passerade genom en kropp). Vad skulle någon vinna på det? Absolut ingenting. Och vad skulle hända om de rätta kulorna hittades? Skulle de först ha hittats och tagits om hand av den som placerade de falska kulorna?

Man måste vara extremt faktaresistent för att ens överväga att kulorna är falska.

Att anföra begreppet faktaresistant efter att ha klippt bort stora delar av ett inlägg, där en erfaren rättsläkare presenterar faktiska omständigheter, ter sig aningen motsägelsefullt. Att sedan därefter återigen länka till sig själv och sitt eget tyckande utgör inte direkt en positionsförstärkning.

Sedan följer en meningslös harang om utbytta kulor. Det räcker helt enkelt med att plantera en eller två kulor utöver de verkliga för att så förvirring, någon komplicerad och troligen ogenomförbar utbytesprocess är då överflödig.

Lördagen den första mars lämnades nämligen en upphittad patronhylsa in till VD1 vid ca. 12.00, alltså i tidsintervallet mellan upphittandet av de officiella mordkulorna.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:F1209-00

Visar sig sedermera vara av typ 9mm för militära vapen. Upphittad på Vasagatan för övrigt.

Isotopsammansättning var redan 1986 en ifrågasatt metod i kriminaltekniska sammanhang. Och faktum kvarstår, det har inte ens varit möjligt att fastställa att de officiella kulorna skjutits ur samma vapen.

Men slutsatsen är entydig. Hela idén med eventuellt en eller flera utplanterade kulor är just att vålla polisen huvudbry och försvåra utredningen.

Exempelvis blir det svårt att avfärda flera skyttar. Ljudbilden visar att så faktiskt kan vara fallet.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-05-30 kl. 17:15.
Citera
2024-05-30, 17:47
  #178401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Att anföra begreppet faktaresistant efter att ha klippt bort stora delar av ett inlägg, där en erfaren rättsläkare presenterar faktiska omständigheter, ter sig aningen motsägelsefullt. Att sedan därefter återigen länka till sig själv och sitt eget tyckande utgör inte direkt en positionsförstärkning.

Sedan följer en meningslös harang om utbytta kulor. Det räcker helt enkelt med att plantera en eller två kulor utöver de verkliga för att så förvirring, någon komplicerad och troligen ogenomförbar utbytesprocess är då överflödig.

Lördagen den första mars lämnades nämligen en upphittad patronhylsa in till VD1 vid ca. 12.00, alltså i tidsintervallet mellan upphittandet av de officiella mordkulorna.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:F1209-00

Visar sig sedermera vara av typ 9mm för militära vapen. Upphittad på Vasagatan för övrigt.

Isotopsammansättning var redan 1986 en ifrågasatt metod i kriminaltekniska sammanhang. Och faktum kvarstår, det har inte ens varit möjligt att fastställa att de officiella kulorna skjutits ur samma vapen.

Men slutsatsen är entydig. Hela idén med eventuellt en eller flera utplanterade kulor är just att vålla polisen huvudbry och försvåra utredningen.

Exempelvis blir det svårt att avfärda flera skyttar. Ljudbilden visar att så faktiskt kan vara fallet.

Flashbacks läsare får själva värdera vilka inlägg som är tyckande och vilka som är fakta. Att flera skyttar sköt mot paret Palme är inte ens tyckande, det är trams.

Att isotopsammansättningen numera anses ha mindre betydelse när man jämför kulor har inte med saken att göra. Blyresterna på paret Palmes kläder hade samma isotopsammansättning. Tändsatspartiklarna på paret Palmes kläder hade samma kemiska sammansättning. Olof-kulan (som passerade genom en kropp) hade en hinna av human fettvävnad på blydelen. Lisbeth-kulan (som inte passerade genom en kropp) hade ingen hinna. Olof-kulan och Lisbeth-kulan låg i de ungefärliga riktningar som kulorna hade. Alltså uppnåddes ingen förvirring hos polisen om man placerade kulorna där de låg.

Vad som vållar huvudbry (åtminstone för allmänheten) är okunniga människor som påstår att kulorna var falska.
__________________
Senast redigerad av SolenSkinerIgen 2024-05-30 kl. 18:05.
Citera
2024-05-31, 00:29
  #178402
Medlem
Jag rekommenderar at läsa denna tråden:

(FB) DN: Nätverk av 60 ”militärt överintresserade” män avslöjat

och lysstna på afsnit/kapitel 46 Ræven (räven) og flugtbilen från 20 april. Det Hemmeligste Af Det Hemmelige

https://dethemmeligste.dk/podcast

Och kolla bilnummer på flykt bilen här på tråden. Mycket intressant.

Det finns et sammanhang med person som körde flyktbil och ledaren i nuvarande MÖP nätverket.

https://sverigesradio.se/artikel/sa-fick-sapo-nys-om-kartlaggningen-av-militara-anlaggningar

SÄPO och polisen havde nyligen oavhängig övervakning / granskning av den som körde flyktbilen, - men den ena visste inte vad den andre gjorde och som gjorde det i två olika skäl-
det var i samband med två olika saker: Palmemordet och den nyligen avslöjade MÖP saken.
Han var 29 år få Palme blev mördad.
__________________
Senast redigerad av Vajana 2024-05-31 kl. 00:42.
Citera
2024-05-31, 08:10
  #178403
Medlem
Till Vajana!
Tala klartext! Inte en massa hänvisningar och gåtfulla anspelningar. Vem är t ex han?!
Citera
2024-05-31, 10:18
  #178404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Till Vajana!
Tala klartext! Inte en massa hänvisningar och gåtfulla anspelningar. Vem är t ex han?!
Jag har inte hunnit reda upp det. Som jag förstår er han ledaren/ ”boss” i den aktiva Stay Behind grupp som nu rulles upp eller hur man säjer på svenska.
Bil nr på flyktbil er här i tråden men jag har inte kapacitet eller tid att kolla om det er det riktige bil nr. Eller hvem som ägde bilen. Man måste lystna på pod även om det er på danska. Man får bruka AI för at få det til svensk text, och redigera texten mycket, jag har inte tid til det.
Googla flyktbil mordet på Olof Palme Flashback bilnummer.

Och läs om den nya sak:

https://www.dn.se/sverige/natverk-av-60-militart-overintresserade-man-avslojat/
Så Säpo spanade mannen då han var misstänkt i den nya sak, och polisen undersökte mannen på grund av Palme saken.
__________________
Senast redigerad av Vajana 2024-05-31 kl. 10:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in