2024-05-24, 12:35
  #56797
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
Vad säger egentligen att inte dessa två hormonstinna killar är GM, bevisligen finns de på platsen, rätt tid för brottet, de har även en bil att köra iväg Helena med.

Denna teori är ju tusenfalt mer sannolikt än dina sagor. Sedan var väl en av dem son till en polis så de lär inte ha blivit så extremt synade i sömmarna lika t ex KM blivit.

Lika troligt som något annat.
Jag har tidigare spekulerat i att hon blivit påkörd av misstag. Rösten ”så får ni inte göra” är en kvinna i den bilen som protesterar när mannen i bilen lägger in H i densamma, för transport och undanröjning.

Man kan också tänka sig; om hon fick skjuts; att bråk uppstod i bilen, hon försökte fly genom att hoppa ur i farten, föll olyckligt och avled.
Citera
2024-05-24, 14:28
  #56798
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Nu var det ju faktiskt du som skrev att de hotade KlMa med att hans DNA skulle återfinnas på Helena och hennes tillhörigheter. Det är ett kasst hot eftersom
a) KlMa varit med Helena under kvällen så bevisvärdet är noll
b) Resonemanget är anakronistiskt eftersom DNA tekniken då var i sin vagga:


https://chatgpt.com svar på frågan "How much DNA sample did the police need from a victim 1992 to link it to a murderer?"

Dvs förövare 1992 behövde inte tänka så mycket på DNA. Idag däremot behöver en mördare fundera på om det är hans DNA som finns på Helenas skor så KlMa skulle definitivt ha dragit det långa strået och inte ha något som helst skäl att hålla tyst.

P.S. Idag vore risken för DNA-spår ett starkt skäl att röja undan kroppen. 1992 slår vågskålen över till att undanröjandet snarare handlar om att försvåra tidsbestämning av dödsfall vilket möjliggör för mördaren att skaffa sig ett alternativt alibi eller utöka kretsen av möjliga gärningsmän och därmed förbättra sin chans att komma undan. D.S.

Ja. då jag tog upp att de kunde hota med "spår avsatta från dig på kroppen", tänkte jag mig fingeravtryck om det kunde varit något som de kunde ha sagt. Mmm.

Men om hans skall varit uppe Kohagen när brottet ägde rum och runt 20-25 minuter samt aldrig säga något till polis, så måste han blivit mer insyltad komprometterad i detta än bara ett "vittne" och om han kunde löpa fritt efter detta.

Vem tar då med kroppen ? Det brukar vara så när GM har någon sorts närmare relation av något slag till offret. Skulle då danskarna komma på denna ide ? Det är här tyvärr skall jag säga då jag tänker att KM faktiskt skulle kunnat komma på detta, för att familjen skall slippa finna Helena så här. Det är också så att rent krasst så är ett "försvinnande" givetvis inte lika definitivt som en funnen död kropp.

Som du säger också så tas kroppen bort från platsen, så kan ju det fördunkla vart brottet ägde rum någonstans. Nu gjorde man dock ett misstag i stressen och slängde ut skor då. Men intentionen med detta är viktig att ha med sig.

KM vet med sig att han kan blivit sedd gåendes med Helena från i alla fall Österlånggatan och framåt, men ingen har sett en bil stå parkerad vid Ekuddenvägen vid skogsstigen då bråket startade och brottet ägde rum, den korta tidsrymd det måste vara ifråga om här- med stöd av det vittnet "Hanna" sade. Dessa GM som dök upp i bil hade ingen noterat överhuvudtaget alltså. Det är ju så att det handlar om c.a 5-8 minuter max bilen står här och då finns det stor chans att ingen sett den. Inga för oss kända vittnesuppgifter på det i alla fall, nej.

KM i denna tänkta hypotes, blir angelägen om att Helenas kropp skall bort från platsen. Han väntar kvar i Kohagen och vaktar tills de andra återkommer. KM kan till och med då hjälpa dem att lasta in kroppen i bagaget bara de andra sköter om resten.

KM säger dock en mening som är något märklig kan jag tycka: "Om jag hade skadat Helena hade jag kommit ihåg det. Det hade jag aldrig kunnat leva med."(KM till P4-Skaraborg).

Hade han inte kunnat komma ihåg om han promenerat en bit med Helena på väg mot hennes hem då ? Hade han inte kunnat sagt detta till dem istället ? Ja, det finns olika sätt att tolka detta uttalande på det vet jag. En fundering.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-05-24 kl. 14:54.
Citera
2024-05-24, 14:36
  #56799
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Felet med det här är att du förutsätter att Helena var iförd endast skor. Jag har uppfattat att det finns uppgifter om att hon hade ett par byxor, men jag vågar gissa att hon också hade åtminstone något klädesplagg på överkroppen.

Om hans DNA finns på något av dessa plagg säger det ingenting mer än att han kan ha kramat, rört vid, till exempel dansat med, Helena. Att plaggen - och Helena - sedan inte har hittats är ju en annan sak.

Nej, det förstår du väl då att kläderna inte är intressanta. Det finns heller inga kläder upphittade utan endast dessa utkastade skor som ingen tror Helena kastade ut själv, utan högst troligt att GM gjorde detta. GM gjorde detta, JA.

Vi har Helenas DNA på dessa skor och de DNA avtrycken sattes dit först på tidsaxeln och finns kvar. Så av det drar jag slutsatsen som lekman i ämnet att GMs DNA som kom som nummer två på tidsaxeln också finns kvar, han som slängde ut skorna alltså.
Citera
2024-05-24, 15:54
  #56800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Nej, det förstår du väl då att kläderna inte är intressanta. Det finns heller inga kläder upphittade utan endast dessa utkastade skor som ingen tror Helena kastade ut själv, utan högst troligt att GM gjorde detta. GM gjorde detta, JA.

Vi har Helenas DNA på dessa skor och de DNA avtrycken sattes dit först på tidsaxeln och finns kvar. Så av det drar jag slutsatsen som lekman i ämnet att GMs DNA som kom som nummer två på tidsaxeln också finns kvar, han som slängde ut skorna alltså.

Nu svarar du återigen på något annat, vilket gör det mycket ansträngande att diskutera med dig, och det gör att tråden fylls av dina goddag yxskaft-inlägg och våra försök att ställa saker till rätta. Poängen är ju att den som - mot all rimlighet - är vittne till det som händer Helena, utan att ingripa eller avslöja något efteråt, vet om han har rört vid henne och/eller hennes kläder tidigare. Han kan däremot inte veta att hennes kropp och kläder, förutom skorna, inte kommer att återfinnas på många år.
Citera
2024-05-24, 15:55
  #56801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
[...]

KM vet med sig att han kan blivit sedd gåendes med Helena från i alla fall Österlånggatan och framåt, men ingen har sett en bil stå parkerad vid Ekuddenvägen vid skogsstigen då bråket startade och brottet ägde rum, den korta tidsrymd det måste vara ifråga om här- med stöd av det vittnet "Hanna" sade. Dessa GM som dök upp i bil hade ingen noterat överhuvudtaget alltså. Det är ju så att det handlar om c.a 5-8 minuter max bilen står här och då finns det stor chans att ingen sett den. Inga för oss kända vittnesuppgifter på det i alla fall, nej.

KM i denna tänkta hypotes, blir angelägen om att Helenas kropp skall bort från platsen. Han väntar kvar i Kohagen och vaktar tills de andra återkommer. KM kan till och med då hjälpa dem att lasta in kroppen i bagaget bara de andra sköter om resten.

[...]

Hur får du detta att ta 20-25 minuter? Beskriv gärna ditt tänkta scenario.
Citera
2024-05-24, 17:05
  #56802
Avstängd
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Poängen är ju att den som - mot all rimlighet - är vittne till det som händer Helena, utan att ingripa eller avslöja något efteråt, vet om han har rört vid henne och/eller hennes kläder tidigare. Han kan däremot inte veta att hennes kropp och kläder, förutom skorna, inte kommer att återfinnas på många år.

Danskarna vilka mördat Helena med KM som åskådare har ju fraktat Helena till Danmark, efter att de packat in henne i bagageluckan, körde till Göteborg, tog Stena Line över till Frederikshavn med ett lik i bilen. Därefter körde sedan ner till Aalborg, där de dumpade henne i ngn sjö (som tydligen inte ens finns i verkligheten) för all evighet, med kläderna på. De har hotat KM till tystnad, annars ska han få stryk och KM han är tyst trots att han blivit misstänkt, han är ju så rädd för stryk!

Du hör ju hur IB fantiserar om vad som hänt 😂.
Citera
2024-05-24, 22:19
  #56803
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Felet med det här är att du förutsätter att Helena var iförd endast skor. Jag har uppfattat att det finns uppgifter om att hon hade ett par byxor, men jag vågar gissa att hon också hade åtminstone något klädesplagg på överkroppen.

Om hans DNA finns på något av dessa plagg säger det ingenting mer än att han kan ha kramat, rört vid, till exempel dansat med, Helena. Att plaggen - och Helena - sedan inte har hittats är ju en annan sak.

Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Nej, det förstår du väl då att kläderna inte är intressanta. Det finns heller inga kläder upphittade utan endast dessa utkastade skor som ingen tror Helena kastade ut själv, utan högst troligt att GM gjorde detta. GM gjorde detta, JA.

Vi har Helenas DNA på dessa skor och de DNA avtrycken sattes dit först på tidsaxeln och finns kvar. Så av det drar jag slutsatsen som lekman i ämnet att GMs DNA som kom som nummer två på tidsaxeln också finns kvar, han som slängde ut skorna alltså.

Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Nu svarar du återigen på något annat, vilket gör det mycket ansträngande att diskutera med dig, och det gör att tråden fylls av dina goddag yxskaft-inlägg och våra försök att ställa saker till rätta. Poängen är ju att den som - mot all rimlighet - är vittne till det som händer Helena, utan att ingripa eller avslöja något efteråt, vet om han har rört vid henne och/eller hennes kläder tidigare. Han kan däremot inte veta att hennes kropp och kläder, förutom skorna, inte kommer att återfinnas på många år.

Vad är detta för rent nonsens argumentationen du sysslar med som dessutom är helt meningslös. Och nej, som vanligt när det gäller dig så kan du ALDRIG bringa klarhet i något överhuvudtaget utan endast trassla till sådant som redan är väldigt elementärt att förstå.

Ja, om KM vidrört Helenas kläder är ju högst troligt om han var i hennes absoluta närhet hela tiden inne på Stadt, men detta är ju totalt ointressant. Det var skorna som GM slängt ut som var det intressanta här och som vi enbart skall fokusera på.

KMs DNA fanns inte på dessa skor och det innebar för honom att polisen avskrev honom som skäligen misstänkt för mord 2017.

Det innebär också för oss andra med lite brain att han inte kan vara ensam GM till detta brott. Vi lägger till att han inte hade tillgång till bil heller så är det definitivt spiken i kistan för denna ide.

Min fetning på din sista mening där, vad är detta för ren rappakalja ???

Och nej, försök inte förklara detta. Det räcker, tack.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-05-24 kl. 22:42.
Citera
2024-05-25, 00:32
  #56804
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrConwell
Ja du Ugglan. Detta ar ju saker som aven den mest inkompetente Kling och Klang kan enkelt kolla upp, speciellt om nu telefonsamtalet inkluderade tva personer. Men jag forstar just din invandning, darfor att om detta stammer sa ar det ju i princip omojligt att fa in KM i ett scenario pga tidsaspekten. Och da faller ju ditt eget resonemang.

Samma sak med PU. En taxiresa ar ju busenkelt att kolla och verifiera, sedan har han val namngett tva-tre personer till som han var hemma hos och traffade ? Aven det busenkelt for Kling och Klang att kolla. Dessutom kvinnor. Som i sa fall allihop skall ljuga for att skydda en kvinnomordare ? Nja, Ugglan. Jag ar skeptisk.

Men vi i tråden har bara KM:s och PU:s egna ord på påstått telefonsamtal respektive påstådd taxiresa. Det räcker liksom inte. Och hur du än vrider och vänder på det så säger Lars Johansson att KM inte har kunnat lämna ett heltäckande alibi för natten. Hur svårt ska det vara att förstå?

Jag har redan förklarat att PU kan ha tagit taxi hem strax efter 03:00 - medan han fortfarande var icke sårig. Han kan mycket väl ha fått skadorna efter typ 03:30. PU har ljugit i tråden om vad han gjorde efter det att han hade varit hos PK runt kanske 05:30 till 06:00. Först sa han att han hade gått hem och lagt sig - ett par år senare sa han att han hade gått på en efterfest hemma hos S*usanne B ... Vakna, människa! Och inte fan fanns det en efterfest så sent som runt 06:00. Då har precis alla somnat för länge sedan. Och varför skulle PU sova hos UK, när han bodde bara några tiotal meter bort? Och om han skulle ha sovit hos UK ( ), hade hon då attackerat honom med kökskniven och/eller våldtagit honom å det grövsta med tanke på hur han såg ut uppe hos PK? Eller hade PU drömt en hemsk mardröm och i sömnen slagit sig sönder och samman mot en bokhylla? Du ser väl att det är något fullständigt fel här!

KM och PU har en gemensam nämnare: Båda har inte berättat allt - båda ljuger för att de har "hål" under natten!
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-05-25 kl. 00:37.
Citera
2024-05-25, 00:35
  #56805
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrConwell
Fragan galler vilka hon mer an garna skulle ha tagit skjuts hem med.

Din fraga är helt meningslos. Vi far val utga fran att Helena som minst behovde kanna atmonstone nagon i bilen för att acceptera skjuts. Mojliga personer blir darfor manga.

Men så här ser verkligheten ut:

1) En kvinna och en man sågs gå västerut på Marieholmsbron (åt det håller som Helenas bostad låg) i ett för fallet högintressant tidsfönster.
2) Kvinnan iakttogs ha på sig ett par unika byxor som i detalj motsvarade dem som Helena bar den där kvällen.
3) Vittnet noterade att mannen bar pilotglasögon.
4) Kvinnan och mannen noterades vika av höger efter bron - åt det hållet som stigen bakom fängelset tog sin början. Detta ger oss ytterligare en anledning att dra en slutsats: Att det var Helena som gick i riktning mot hemmet.
5) Det finns ingen annan kvinna och man som passar in på brovittnets beskrivning och som har hört av sig och sagt typ att "det var kanske oss som hon såg". Inte ett ord.
6) Vi vet att Helena hade sagt till sin syster Ulrika – och till BW – att hon skulle gå hem. Helena hade också hörts fråga inne på Stadt om (ungefär) ”är det ingen som ska gå åt mitt håll?”. Det är helt uppenbart att Helena skulle gå hem, och därför är det fullständigt ologiskt att/om hon skulle ha ändrat sig.
7) Det finns ingen iakttagelse av att Helena skulle ha ändrat sig om att gå hem och i stället ha stigit in i en bil.
8) Gabriella har sagt: "Helena skulle inte hoppa in i en främmande bil när hon kunde gå hem. Att gå tio minuter en jättefin sommarkväll är inget och enligt vittnen hade hon redan lämnat Stadt och gått förbi torget på väg hemåt."
9) Ulrika har sagt att de (var för sig eller tillsammans) aldrig tog taxi hem eftersom det inte fanns någon anledning.

Allt pekar på att Helena gick hem - som hon hade sagt att hon skulle göra.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-05-25 kl. 00:40.
Citera
2024-05-25, 00:44
  #56806
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
OK Låt oss anta att brovittnet upptäcker att hon faktiskt tagit foto aktuell natt och på fotot syns bortom allt rimligt tvivel Helena gåendes på bron tillsammans med KlMa. Som lök på laxen är fotot försett med tidsstämpel.

Hur kommer vi då fram till att KlMa bara bevittnade mordet och inte är ensam gärningsman? Eller är han i alla fall möjligtvis gärningsman tillsammans med någon annan fast bara lite?

Hur gick det med ditt försök att placera KM på en efterfest utmed Stockholmsvägen - som han inte själv skulle ha "kommit ihåg", fastän han kom ihåg mötet med H*enrik A? Kan du presentera någon eller några som har sagt att KM skulle ha varit på den där efterfesten - men som under 32 år inte har sagt ett pip?
Citera
2024-05-25, 01:22
  #56807
Avstängd
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrConwell
Ja du Ugglan. Om du inte kan eller vill svara sa behover du ju inte. Finns sakert andra i traden som har funderat pa samma sak som jag.

Aterigen, fragan galler inte huruvida HA gick hem eller akte bil hem. Fragan galler vilka hon mer an garna skulle ha tagit skjuts hem med. En hogst relevant fraga med tanke pa att vid detta tillfalle sa var hon beslutsfattande av egen fri vilja. Jag kande inte HA sa jag har ingen aning. Jag ar inte Mariestadare. Men det finns kunnigt folk har i traden som sakerligen kan namedroppa.

Helena var en väldigt utåtriktad lättsam och social tjej som umgicks mkt med sina kompisar. Hon tränade agility med sin hund, hon hade extrajobb på sjukhuset, hon var även engagerad i Kyrkan, så det finns en uppsjö med bekanta vilka hon kan ha åkt bil med från Stadt den sommarkvällen.

Att Helena är bekant med GM är ytterst troligt, att hon även möter dessa i närheten av Stadt och får lift med dem därifrån är även det ytterst troligt. För om Helena hade gått hem så skulle det inte bara funnits ETT vittne som sett henne gå hem utan det skulle funnits många, många, många vittnesmål om just denna promenad, men det finns ENBART ett, dvs brovittnet!

Detta kåseri vilket Mästerdetektiverna håller på med i tråden är enbart skrattretande, plocka bort deras favoritvittne dvs brovittnet och allt de skriver faller platt till marken! Att INTE ens polisen tror att brovittnet är sanningsenligt säger väl allt om henne, plocka väck henne och inte en enda sak talar för att Helena gick hem!
Citera
2024-05-25, 07:42
  #56808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Din fraga är helt meningslos. Vi far val utga fran att Helena som minst behovde kanna atmonstone nagon i bilen för att acceptera skjuts. Mojliga personer blir darfor manga.

Men så här ser verkligheten ut:

1) En kvinna och en man sågs gå västerut på Marieholmsbron (åt det håller som Helenas bostad låg) i ett för fallet högintressant tidsfönster.
2) Kvinnan iakttogs ha på sig ett par unika byxor som i detalj motsvarade dem som Helena bar den där kvällen.
3) Vittnet noterade att mannen bar pilotglasögon.
4) Kvinnan och mannen noterades vika av höger efter bron - åt det hållet som stigen bakom fängelset tog sin början. Detta ger oss ytterligare en anledning att dra en slutsats: Att det var Helena som gick i riktning mot hemmet.
5) Det finns ingen annan kvinna och man som passar in på brovittnets beskrivning och som har hört av sig och sagt typ att "det var kanske oss som hon såg". Inte ett ord.
6) Vi vet att Helena hade sagt till sin syster Ulrika – och till BW – att hon skulle gå hem. Helena hade också hörts fråga inne på Stadt om (ungefär) ”är det ingen som ska gå åt mitt håll?”. Det är helt uppenbart att Helena skulle gå hem, och därför är det fullständigt ologiskt att/om hon skulle ha ändrat sig.
7) Det finns ingen iakttagelse av att Helena skulle ha ändrat sig om att gå hem och i stället ha stigit in i en bil.
8) Gabriella har sagt: "Helena skulle inte hoppa in i en främmande bil när hon kunde gå hem. Att gå tio minuter en jättefin sommarkväll är inget och enligt vittnen hade hon redan lämnat Stadt och gått förbi torget på väg hemåt."
9) Ulrika har sagt att de (var för sig eller tillsammans) aldrig tog taxi hem eftersom det inte fanns någon anledning.

Allt pekar på att Helena gick hem - som hon hade sagt att hon skulle göra.

Känns som att du har sagt nån av de här punkterna förut?
Har du något som styrker någon av punkterna? Vad menar du med "det är så här verkligheten ser ut?
Det finns stora hål i varje punkt, men vi kloka orkar inte alltid påtala dem alla.

Vi tar p8 nu då: Känner du många bilar? Är allt annat systrarna sagt korrekt. 10 min? Hur lång tid tog det när du provgick? Sommarkväll?

Du vrider på allting för att passa mot din agenda. Vidrigt. Och din "presentation" är förstås skrattretande 😅
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in