2024-05-21, 14:44
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Jo, i Saudi/Houthi/Jemen är det alldeles solklart att det inte finns jurisdiktion.

I fallet Palestina har domstolen kommit fram till att det finns jurisdiktion eftersom Staten Palestina (med FNs terminologi) ratificerat stadgan. Det avgörandet kom redan 2021, efter sex års processande. Israel har uppfattningen att Staten Palestina (återigen, med FNs terminologi) inte kan ansluta sig till stadgan eftersom man inte är en stat. Det argumentet har underkänts av domstolen. Vissa stater instämmer inte i bedömningen, men det är vad domstolen kommit fram till.

Det kan inom parentes påpekas att Israel tidigare erkänt PLO/Palestinska myndighetens/Palestinska statens (dock aldrig under det senare namnet) rätt att företräda det palestinska folket och dess rättshandlingsförmåga inom folkrätten (som en del av Osloprocessen och i utbyte mot erkännande av Israel). Den omständigheten att Israel sedermera ändrat sig i dessa frågor väger nog ganska lätt i juridisk mening.

Ja, det är vad domstolen själv har kommit fram till. Men du har ju fortfarande ett antal stater, t.ex. den tunga spelaren USA, som inte håller med om det. Så svaret på frågan om Israel (vilket var det jag syftade på) är fortfarande inte klockrent.
Citera
2024-05-21, 15:18
  #110
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
En praktiserande muslim vill alltså åtala Juden Bibbi.

https://www.palestinechronicle.com/the-lawyer-who-keeps-failing-palestine-who-is-icc-prosecutor-karim-khan/
Flashback-intelligentian förstår inte att detta är ett led i att försöka framställa hamas som jämlik med israels stat av internationella samfundet.
Citera
2024-05-21, 16:51
  #111
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Ja, det är vad domstolen själv har kommit fram till. Men du har ju fortfarande ett antal stater, t.ex. den tunga spelaren USA, som inte håller med om det. Så svaret på frågan om Israel (vilket var det jag syftade på) är fortfarande inte klockrent.

Med förlov sagt är det en lite underlig definition av vad som ur juridiskt perspektiv är klart och vad som inte är det.

Domstolar avgör själva tolkningen av regler om sin behörighet. Ibland kan sådana beslut överklagas, ibland inte.

Jag håller med dig om att det före beslutet 2021 var oklart om ICC hade behörighet avseende brott utförda på de ockuperade palestinska territorierna (FNs uttryckssätt) Gaza, Västbanken och östra Jerusalem.

Efter beslutet av ICC 2021 är det dock inte oklart vad som rättsligt gäller för de länder som ratificerat Romstadgan.

Att det finns länder som har en annan uppfattning förändrar inte rättsläget för ratifikanterna och länder som inte ratificerat stadgan har inte heller någon rättslig skyldighet att biträda ICC. De kan med andra ord ha vilken uppfattning de vill i fråga om ICCs behörighet men det förändrar inte ICCs rättsliga möjlighet att utreda och åtala personer från sådana länder om ICC konstaterat sig ha sådan behörighet men de länderna behöver inte tex lämna ut personerna.

Länder som ratificerat stadgan kommer däremot att få lov att följa ICCs synsätt på sin behörighet om någon som det utfärdats arresteringsorder dyker upp inom det landets jurisdiktion, det är en skyldighet enligt stadgan. UK kommer att hamna i det problemet om nu Gallant eller Netanyahu, mot förmodan, skulle dyka upp i London under den korta återstående tiden av Tories maktinnehav eftersom Sunaks regering tydligen har uppfattningen att ICC inte har behörighet (med avseende på jurisdiktion) avseende krigsbrott och brott mot mänskligheten begångna på de ockuperade territorierna, av personer hemmahörande där eller mot personer hemmahörande där (så förstår jag Sunaks position).

Situationen i UK skulle sannolikt bli en parallell till den situation som uppstod med Pinochet och där den brittiska regeringen inte ville ha honom arresterad, husarrest om jag minns rätt, och överlämnad till Spanien men efter ett och ett halvt års processande och husarrest för Pinochet förlorade saken i den dåvarande brittiska högsta domstolen (även om Pinochet sedermera av hälsoskäl utvisades till Chile istället för att överlämnas till Spanien). Den brittiska regeringen skulle i, den nya, brittiska högsta domstolen förlora också denna sak så att sjunger om det, liksom då.
Citera
2024-05-21, 17:21
  #112
Medlem
MrEGreys avatar
En sak jag inte sett omnämnas i mediakommentarer är att det är långt ifrån säkert att ICC går med på åklagarens begäran om arresteringsorder i nuläget.

ICCs behörighet är nämligen i grunden komplementär och är tänkt att kicka in när någon stat inte ens försöker lagföra de berörda misstänkta personerna för de aktuella krigsbrotten eller brotten mot mänskligheten.

Det är alltså möjligt att ICC kommer fram till att denna sak måste utredas innan arresteringsorder kan utfärdas och således ger Israel och Qatar (där väl i vart fall två av Hamastomtarna tros uppehålla sig) möjlighet att först genomföra egna förundersökningar.

Det skulle om inte annat kyla av saken (och i Netanyahus fall kanske ge möjlighet till att han under mellantiden hamnar i israeliskt fängelse pga de korruptionsbrott han står åtalad för).

Jag är dock tveksam till om Israel längre besitter den fingerspitzengefühl som en sådan lösning genom en ickelösning skulle kräva.
Citera
2024-05-21, 17:25
  #113
Medlem
Det komiska är om det till slut blir en attesteringsorder utfärdad på aktuella fem personer, de två israelerna kommer knappast sätta sina fötter i något ICC ratifiserat land, men för de tre Hamasledarna blir det knepigare om nu Palestina inte dra sig ur ICC, tror inte heller Abbas polis vågar bli inblandad 😂 så allt är bara ett byråkratiskt pappersprodukt i slutändan! Leva lyxliv i Qatar är inte så illa 💵💰
Citera
2024-05-21, 18:35
  #114
Medlem
Grenkomp GRKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Nurmbergrättegångarna, Israel som dömer nazister, rättegångar efter Rwanda-kriget, rättegångarna efter Balkan kriget, Trump-rättegången. Ku-anmälningar.

Antingen så skippar man det hela och avrättar eller så ställer den sida som vinner den andra inför rätta, ibland byter de plats med varandra.

Nej, du får förklara. Rabbla inte bara upp en massa skit.
Citera
2024-05-21, 19:22
  #115
Medlem
Benny98s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Om ICC hade funnits 1945 och Karim Khan varit ordförande så hade han väl utfärdat en
arresteringsorder på Churchill och Roosevelt efter bombningen av Dresden ?

Ja, det är troligt. Framförallt hade terrorbombningarna av Tokyo, Hiroshima och dussintals japanska städer varit krigsbrott. Man får inte göra vad som helst i krig, vilket är bra eftersom motsatsen är förfärlig.
Citera
2024-05-21, 19:45
  #116
Medlem
Det är högst sannolikt att Khans begäran går igenom. Det kan ta några månader men något annat är inte att vänta. Det betyder att tex Sverige måste arrestera Netanyahu och Gallant om de beträder svensk mark. Det gäller alla 124 stater som ratificerat Romstadgan.

USA hotar med sanktioner mot åklagare och andra och attackerna kommer i svärm speciellt från hycklarna i USA. Frankrike stöder ICC, så även Norge och lilla Billström kläckte ur sig att domstolen dömer. Ett förmodat hårt slag för den konservativa israelälskaren och sprätten Billström.

Netanyahu anklagar Karim Khan för att vara antisemit. Allt är antisemitism, och Hamas givetvis.
Problemet för Israels falska propaganda är dock att jordens befolkning är uppkopplade i dag och kan se själva vad som pågår och ingen köper lögnerna mer än pro sionistiska anhängare.
__________________
Senast redigerad av Browser 2024-05-21 kl. 19:48.
Citera
2024-05-21, 20:08
  #117
Medlem
MrEGreys avatar
Tydligen har Labours utrikespolitiska talesman David Lammy gjort klart att Labour står bakom ICCs arresteringsorder. Eller egentligen att det inte är en politisk fråga utan en fråga för åklagaren och slutligen ICCs domare att avgöra. Jag hade faktiskt missat det men är väl inte jätteförvånad med tanke på att Labours partiledare har en yrkesbakgrund som motsvarar Riksåklagaren i Sverige.

Eftersom Tories i det närmaste ser ut Arbil utplånade i nästa val i Storbritannien (enligt valundersökningar) så verkar det alltså som att Storbritannien inom en relativt snar framtid kommer att överge linjen att göra som USA vill i denna fråga och inta samma linje som Frankrike.

Här är en link till DailyMail (som är en tidning som står mycket nära Tories högerflank).

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13440205/amp/Fury-Labour-Partys-foreign-spokesman-David-Lammy-backs-bid-war-crimes-case-against-Israels-prime-min ister-Benjamin-Netanyahu.html

Från Tysklands sida har jag hittills bara hört mummel innebärande att det är olyckligt och svårt läge just nu men att Israel förstås har rätt att försvara sig men också måste följa internationell rätt… Har någon hört något mer konkret därifrån?

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/germany-says-icc-warrant-requests-for-both-israeli-hamas-leaders-give-false-impression-of-equivalenc e/

Jag har för egen del svårt att tro att någon tysk regering, oavsett sammansättning, kommer att kunna göra annat än uttala att man kommer att tillämpa Romstadgan lojalt om fråga uppkommer. Den verkligt intressanta frågan blir vad man gör med krigsmaterielexporten till Israel och motsvarande import från Israel om arresteringsorder utfärdas. Jag kan inte tänka mig att den i så fall kommer att fortgå och Tyskland står för ca 30% av Israels vapenimport.

Det kommer också bli intressant att se om USA alls kommer att göra allvarliga försök att övertyga eller pressa europeiska länder att gå emot ICC i denna fråga om arresteringsorder till slut utfärdas. För egen del tror jag inte det blir mer än en massa gapande och inreseförbud i USA för vissa ICC-anställda och kanske någon ytterligare symbolhandling.
Citera
2024-05-21, 22:44
  #118
Medlem
Intressant situation ändå. Rent folkrättsligt är det ju att betrakta en krigshandling om något land skulle få för sig att att gripa Benjamin Netanyahu, och Israel skulle förmodligen svara därefter.
Citera
2024-05-21, 23:03
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Intressant situation ändå. Rent folkrättsligt är det ju att betrakta en krigshandling om något land skulle få för sig att att gripa Benjamin Netanyahu, och Israel skulle förmodligen svara därefter.

Norge har uttalat sig idag att dom omedelbart arresterar Netanyahu och hans försvarsminister om de sätter sin fot i Norge. Så även Hamas ledarna. Norge är mycket god vän med USA ska tilläggas men också en rättsstat högt rankad precis som Sverige än så länge.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/norge-stotter-icc-dette-sier-utenriksministeren/16700031/
Citera
2024-05-22, 03:23
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Twitterturken
https://sverigesradio.se/artikel/icc-aklagare-benjamin-netanyahu-bor-gripas



Hur ska alla hobby-zionister på Flashback reagera nu?
Kommer USA tillåta att Netanyahu grips?
Är detta början på slutet för Israel som "stat"?

Verkar märkligt att arrestera Netanyahu, men sedan är det ju FN vi snackar om och där är det ju Muslimer som styr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in