2024-05-19, 17:17
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Vapenmakt är det enda ni begriper, så det blir väl fortsatt vapenmakt på ena eller andra sättet.
Oavsett blir ni aldrig accepterade i det civiliserade samhället igen.
Det här. Oavsett om Ryssland vinner eller förlorar kommer det ta _lång_ tid innan de kommer tillbaks till 2022. De har förlorat hur de än gör.
Citera
2024-05-19, 19:04
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
"Vill de ha fred stöttar vi dem där"

Du skriver klokt men det är tyvärr inte vad Sverige och andra givarländer förmedlar. Många ukrainare tror att väästerlandet endast stödjer dem så länge de krigar mot ryssen, ett krig som det blir alltmer utsiktslöst att vinna för ukrainarna. Samtidigt är landet nu sdkuldsatt långt upp över öreonen och deras produktionsapparat och ekonomi har snarast försämrats genom kriget - de har blivit bidragsberoende som palestinerna eller folket på orten i Sverige. Utan bistånd från väst skulle ukrainska ekonomin och statsapparaten sluta fungera och hungersnöd skulle snabbt utbryta. I nuläget käänns det som västerlandet mer eller mindre utpressar ukrainarna att fortsätta kriga.

Du hör inte till dem och det röner dig till heder!

Vad förmeslar Ukraina som skiljer sig från givarländerna? Jag kan tycka att givarländernma gett för lite och för sent, och det är ju uppenbartv att den ukrainska regeringen tycker likadant.''

Så jag ger inte mycket för din "känsla".
Citera
2024-05-19, 20:07
  #51
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad förmeslar Ukraina som skiljer sig från givarländerna? Jag kan tycka att givarländernma gett för lite och för sent, och det är ju uppenbartv att den ukrainska regeringen tycker likadant.''

Så jag ger inte mycket för din "känsla".

Tror du att det militärindustriella komplexet är intresserat av att vinna krig eller av att tjäna pengar?

20 år i Afghanistan och ändå förlust mot ett gäng kamelryttare. Men bra business.
Citera
2024-05-20, 00:28
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Jag skrev inte att de vill vara en del av Ryssland, jag skrev att de vill vara en del av den ryska kulturella sfären. För att dra en parallell - det är en gigantisk skillnad mellan att som svensk vilja vara en del av den västerländska kulturella sfären och att vilja avskaffa de nationella parlamenten till fördel för EU. Det förstnämnda vill så gott som alla, det sistnämnda endast en liten minoritet.

Men för att återvända till Ukraina. En karta som denna avslöjar en del hel: https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election#/media/File:2010_Ukrainian_presidential_election,_second_ round.svg

Hur får du det där till att de vill tillhöra den ryska sfären? Viktor Yanukovych gick ju för fan till val på att närma sig väst...
Citera
2024-05-20, 07:17
  #53
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Hur får du det där till att de vill tillhöra den ryska sfären? Viktor Yanukovych gick ju för fan till val på att närma sig väst...
Nu har du blandat ihop de olika politiska företrädarna. Det är inte så att du tänker på Yushchenko?
Citera
2024-05-20, 08:42
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Tror du att det militärindustriella komplexet är intresserat av att vinna krig eller av att tjäna pengar?

20 år i Afghanistan och ändå förlust mot ett gäng kamelryttare. Men bra business.

Nu var det västregeringarna du nämnde. Du byter liksom bara det går inte för sig.

Och de har gett för lite och för sent.

Det militärindustriella komplexet är heller inte intresserat av att investera i att utöka kapaciteten, det är ingen lönsam investering. Eller hur?
Citera
2024-05-20, 13:27
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det sprids en hopplöshet i ukrainska folket och soldaterna om huruvida man någonsin kommer få militär kraft att ta tillbaka hela Ukraina som det såg ut 1991. Både i Ukraina och i stödjarländerna är det färre och färre som tror på detta eller har en plan på hur detta skall lyckas. Det fanns förhoppningar för ett år sedan men dessa förhoppningar grusades.

Om Ukraina gör landavträdelser och sluter fred med Ryssland: Hur tycker/tror du Sverige skall agera då?

Skall vi försöka få in dem som medlemmar i EU? Skall vi försöka få in dem som medlemmar i Nato? Skall vi fortsätta vårt ekonomiska stöd och hjälpa dem bygga upp landet ekonomiskt?

Eftersom alltfler både i väst och i Ukraina nu börjar tala om detta som ett sätt att få slut på kriget är detta en relevant fråga som vi bör ställa oss och vara tydliga gentemot ukrainarna med. Många i Ukraina uppfattar det nu som att de inte kan sluta kriga för då upphör vårt stöd.

Exakt vad som är och inte är möjligt efter en fred kommer att ha att göra med hur freden ser ut. Om Ukraina förlorar delar av landet som de fortsätter att göra anspråk på så är t ex NATO-medlemskap uteslutet (eftersom det skapar en ohållbar situation med avseende på självförsvarsparagrafen), däremot kan NATO bistå dem på en rad sätt utan att de själva blir medlemmar.
Den andra delen är vad t ex Polen tycker. Å ena sidan så backar Polen gärna Ukraina mot Ryssland, men de kommer aldrig acceptera att Ukraina får konkurrera med det polska jordbruket på lika villkor, så vi här kan sitta och tycka vad vi vill, det blir i slutändan andra som bestämmer om Ukraina får gå med i EU eller inte (och under vilka former).
EU kommer med största sannolikhet bidra med en massa pengar till återuppbyggnaden av Ukraina, men dessa pengar kommer att komma med en massa krav på att "öppna upp" olika sektorer för utländska företag, t ex så kommer det med största sannolikhet komma krav på att deras ytterst välfungerande tåginfrastruktur ska marknadiseras efter svensk modell med identiska resultat.
Om Ukraina har skickliga politiker och har fått bukt med sin korruption så kan detta trots detta leda till en nystart för landet där Ukraina får ett "ekonomiskt mirakel", men om de inte löser problemen med korruption så kommer Ukraina bli som ett fattigare och sämre fungerande Moldavien där visserligen en hel del blir återuppbyggt, men lejonparten av både de inströmmande pengarna och Ukrainas industriella ekonomi fördelas mellan ett fåtal oligarker i och utanför Ukraina. I detta scenario kommer Ukraina förmodligen inte uppnå den levnadsstandard de hade 1989, eller ens den de hade 2022, förrän om en 20-30 år.
Citera
2024-05-20, 14:01
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Tror du att det militärindustriella komplexet är intresserat av att vinna krig eller av att tjäna pengar?

20 år i Afghanistan och ändå förlust mot ett gäng kamelryttare. Men bra business.

Så den ryska militärindustrin drar ut på 3-dagars operationen för att tjäna pengar?
Citera
2024-05-20, 20:32
  #57
Medlem
Ukraina är ju en suverän statsbildning som fattar egna politiska beslut utifrån givna förutsättningar. Det måste vi i Sverige acceptera men givetvis också fortsatt stötta Ukraina militärt och ekonomiskt i landets strävan att fullt ut integreras som ett EU och ev. Natoland.
Citera
2024-05-21, 06:35
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina är ju en suverän statsbildning som fattar egna politiska beslut utifrån givna förutsättningar. Det måste vi i Sverige acceptera men givetvis också fortsatt stötta Ukraina militärt och ekonomiskt i landets strävan att fullt ut integreras som ett EU och ev. Natoland.

Nato avvecklas när Trump blir president. Sedan är det upp till varje europeisk stat att förhandla med Ryssland om vilka eftergifter dom ska göra för att återställa fred i Europa.
Citera
2024-05-21, 07:09
  #59
Medlem
jugbandbluess avatar
ta bort ukrainaflaggorna från facebookprofilerna och helhjärtat hoppa på nästa grej
Citera
2024-05-21, 07:22
  #60
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Nato avvecklas när Trump blir president. Sedan är det upp till varje europeisk stat att förhandla med Ryssland om vilka eftergifter dom ska göra för att återställa fred i Europa.

Vilka eftergifter menar du? Fittorna i Kreml kommer fortsatt vara efterlysta för krigsbrott i Sverige och nästan hela Europa oavsett krigets utgång.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in