Om Ukraina förhandlar och gör landavträdelser: Hur skall Sverige agera då?

För alltfler ukrainare är fred, förhandlingar och landavträdelser till Ryssland det enda realistiska alternativet. Vad vill alla de män som vill undkomma mobiliseringen i slutändan - de säger det inte öppet i nuläget men fredsavtal med ryssland blir det faktiskt om de fortsätter vara ovilliga.

Det har faktiskt skett en stor omsvängning i ukrainska folkopinionen sedan förra sommaren. Man varken litar eller stödjer den politikska och militära ledningen i allt högre grad. Avsättandet av förre populäre ÖB Zalushni var en spik i kistan. Korruptiosskandalerna kring instiftandet av mobiliseringslagen (där företag kunde köpa sina anställda fria från mobiliseringen, tex kunde ett stort spelbolag köpa sina anställda fria pga att "de var krigsviktiga", och de förskingrade pengarna för befästningbyggande vid Charkov och Sumy är sådant som senaste tiden fått soldater och befolkning tappa förtroendet för Zelensky och hans anhang.

Svenska Nato-anhängare fattar inte att det är en stor förtroendekris i ukrainska folket gentemot Zelenski och Nato-ländernas stöd.

Jag tror faktiskt att USA och EU nu utpressar Ukraina att fortsätta krig. Slutar ni krigas så blir det inga mer pengar och knappast någonsin EU-medlemskap. Ingen absolut ingen av Nato-krigarna på flashback ville besvara min fråga. Den ende som var i närheten var den som sa att ukrainare var för mycket korromperade ryssar.

Jag tycker tråden kan stängas.

Ert icke-svar var ett tydligt svar. Jag är nöjd.

Då vore det väl rimligt att vi får tillbaka det vi gett de på något sätt?

Ukraina bestämmer hur de vill göra. Som ett grannland till Ryssland bör de få vprt stöd.

Ville de kriga, ge dem vapen.

Vill de ha fred stöttar vi dem där.

Och nej, vi skall inte erkänna Rysslands annekteringar.

Snarare du som kommer med ett efterblivet påstående utan något som stödjer det som skämmer ut dig. Om du tror att 10 miljoner Ukrainare vill vara en del av Ryssland.

Det var en minoritet på en tredjedel som inte längre ville vara en del av Ukraina när ryssar invaderade och startade kriget mot Donbas.
Efter det har opinionsundersökning efter opinionsundersökning visat att fler i Donbas vill vare en del av Ukraina än som vill vara en del av Ryssland. Gruppen som vill ha ett självständigt land är tillsammans med gruppen som vill tillhöra Ryssland mindre än gruppen som vill tillhöra Ukraina.

"Vill de ha fred stöttar vi dem där"

Du skriver klokt men det är tyvärr inte vad Sverige och andra givarländer förmedlar. Många ukrainare tror att väästerlandet endast stödjer dem så länge de krigar mot ryssen, ett krig som det blir alltmer utsiktslöst att vinna för ukrainarna. Samtidigt är landet nu sdkuldsatt långt upp över öreonen och deras produktionsapparat och ekonomi har snarast försämrats genom kriget - de har blivit bidragsberoende som palestinerna eller folket på orten i Sverige. Utan bistånd från väst skulle ukrainska ekonomin och statsapparaten sluta fungera och hungersnöd skulle snabbt utbryta. I nuläget käänns det som västerlandet mer eller mindre utpressar ukrainarna att fortsätta kriga.

Du hör inte till dem och det röner dig till heder!

Den som vinner är bäst!

Det kloka visdomsordet har min fru broderat och det sitter nu över vårt köksbord. :-)

Vad sjutton har opinionsundersökningar någon gång för länge sedan med att göra om Sverige skall sluta stödja Ukraina om de sluter fred och gör landavträdelser????

Ha ha! Typiskt PK- och freds-förstörd svenne som tror opinionsundersökningar avgör krig.

Låter som bullshit, länka fakta.

Om två tredjedelar av Donbass ville ingå i Ukraina hade Donbass och Donetsk haft inre stridigheter från 2014-2022, och minoriteten separatister hade haft det svårt att stå emot den övriga befolkningen i de regionerna. Tvärtom så kämpade båda regionerna hårt mot den ukrainska armén och lyckades upprätthålla försvarslinjerna väldigt väl. Krim påverkades i princip inte alls vad gäller stridigheter. De områden som ryssarna nu håller är där de har ett folkligt stöd,

Nej, det enda "realistiska alternativet" (vilket även är kompatibelt med internationell rätt) är att den psykotiske dvärgen i kreml kallar hem sina mordiska horder till skithålet "mother russia" och erlägger adekvat skadestånd för all död, förstörelse och lidande hens anfallskrig har förorsakat.

Det har länkats åtskilliga gånger redan. Om någon har belägg för den sensationella nyheten att folket i Donbas vill tillhöra Ryssland bör de lägga fram någon form av bevis, dvs inte något anekdotiskt, som ger stöd åt detta.

KIIS April 8-16 2014 (ryssar anföll Donbas och startade Donbaskriget April 12)
40.3% i Luhansk ville ansluta till Ryssland
27.5% i Donetsk ville ansluta till Ryssland.
3.5% i Kherson
6.2% i Zaporizhzhia.
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=news&id=258
Det finns andra undersökningar från tidsperioden som ger likande bild för Donbas.
(Vi kan konstatera att Rysslands så kallade referendum i Kherson och Zaporizhzhia i stort sett gav ett resultat som var raka motsatsen till folkviljan)

2019
4% i den ukrainakontrollerade delen av Donbas vill tillhöra Ryssland.
45% i den marionettkontrollerade delen av Donbas vill tillhöra Ryssland.
https://theconversation.com/most-people-in-separatist-held-areas-of-donbas-prefer-reintegration-with-ukraine-new-survey-124849

Den finns undersökningar som gett majoritet för Ryssland i den marionettkontrollerade delen. Det är stor skillnad i opinion mellan ockuperat (i jan 2022) och fritt territorium.

Ingen vågar säga något i Luhansk eller Donetsk. De vet att tortyr och död kan vänta för att uttrycka stöd för sitt eget land. Det var inte för inte som ryssarna som invaderade och startade kriget mot Donbas April 12 2014 började tortera och mörda civila bara 5 dagar senare.

Jag skrev inte att de vill vara en del av Ryssland, jag skrev att de vill vara en del av den ryska kulturella sfären. För att dra en parallell - det är en gigantisk skillnad mellan att som svensk vilja vara en del av den västerländska kulturella sfären och att vilja avskaffa de nationella parlamenten till fördel för EU. Det förstnämnda vill så gott som alla, det sistnämnda endast en liten minoritet.

Men för att återvända till Ukraina. En karta som denna avslöjar en del hel: https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election#/media/File:2010_Ukrainian_presidential_election,_second_ round.svg