2024-04-28, 12:15
  #2857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Konceptet har litet brister, den främsta att högskolestudenter på tekniska högskolor är under utbildning hela vägen till examen.

Sedan har högskolorna inte någon produktionskapacitet som duger för annat än möjligen proof-of-concept.
De bad studenter att presentera en lösning för handhållna ksp88 på Visby korvetter. Då de passade bara för militärer av viss höjd. Det blev svårt att sikta för både korta och för långa. Studenterna presenterade en lösning för att anpassa höjden på en ståplatta. Men den blev då i vägen för luckor så man kom inte åt den materialen. Så de fortsätter med att anpassa höjden med att variera antalet Eu pallar. Hittade denna utredning med bilder och allt på nätet.

Så fartygets ingenjörer och andra hade inte ens tänkt på att fartyget behövde sidoskydd i form av ksp88. De hade bara planerat för ksp58 på olika ställen.

Som belyser att fartygen inte var färdig i sin design. Så jag hoppas på att de löser frågan bättre med RSW till Luleåklassen. Då den bara behöver anpassad Stealth förmåga. Eftersom det blir ett stålskrov.
Citera
2024-04-28, 12:32
  #2858
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så vi bör lära av Finland. Som köper bra begagnat när andra vill avyttra.

De köpte 18 st MLRS med 12 st som uppgraderades till GMLRS. Övriga 6 st kommer också att uppgraderas. De köper samtidigt avancerade robotar innan den större efterfrågan. Deras 100 st LEO2A6 kostade lika mycket som vår då uppgradering av 44 st strv 122. De kräver avancerade robotar vid flygplansköp etc. De har redan flera olika lösningar på pv robotar och luftvärn etc.

De har inga kostsamma ubåtar och tittar på mer avancerat luftvärn.
Ubåt är dock en nödvändighet och skulle för finsk del öka slagkraften rejält på den marina sidan.
Sverige borde initiera ett samarbete med Finland som syftar till ett återtagande av ubåt för finsk del.
Citera
2024-04-28, 12:33
  #2859
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
De bad studenter att presentera en lösning för handhållna ksp88 på Visby korvetter. Då de passade bara för militärer av viss höjd. Det blev svårt att sikta för både korta och för långa. Studenterna presenterade en lösning för att anpassa höjden på en ståplatta. Men den blev då i vägen för luckor så man kom inte åt den materialen. Så de fortsätter med att anpassa höjden med att variera antalet Eu pallar. Hittade denna utredning med bilder och allt på nätet.

Så fartygets ingenjörer och andra hade inte ens tänkt på att fartyget behövde sidoskydd i form av ksp88. De hade bara planerat för ksp58 på olika ställen.

Som belyser att fartygen inte var färdig i sin design. Så jag hoppas på att de löser frågan bättre med RSW till Luleåklassen. Då den bara behöver anpassad Stealth förmåga. Eftersom det blir ett stålskrov.
Vad skall ett fartyg med huvudfokus på sjöstrid i Östersjön med Ksp 88 till?
Piratjakt?
Citera
2024-04-28, 12:38
  #2860
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad skall ett fartyg med huvudfokus på sjöstrid i Östersjön med Ksp 88 till?
Piratjakt?
KSP58 är ett bra försvar om det kommer en bordningsstyrka i mörkret tex

Det skulle kunna vara att man tappat manöverförmågan vilket gör att du inte kan styra fartyget och nyttja tex en kanon, jämför Bismarck
__________________
Senast redigerad av sm2 2024-04-28 kl. 12:43.
Citera
2024-04-28, 12:52
  #2861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Konceptet har litet brister, den främsta att högskolestudenter på tekniska högskolor är under utbildning hela vägen till examen.

Sedan har högskolorna inte någon produktionskapacitet som duger för annat än möjligen proof-of-concept.
En tävling kan vara öppen för alla, inte bara högskolor. Det kan vara företag som idag gör mindre drönare, eller flygmekaniker som vill extraknäcka, till och med personal (och förstås före detta personal) inom flygvapnet kan vara med om de startar ett team.

Produktionen är inte fokus i tävlingen. Men den kan förstås antingen vara en del av kraven på produkten, eller del av bedömningen av lösningen. Eller båda.

Poängen är att du genom detta får fram 10 proof-of-concept istället för 1. Och kanske helt andra lösningar än vad man tänkt sig från början.

Någon kanske kommer på att vi bygger ett subsoniskt stealth-bomb-flygplan med 4 SK60 motorer helt i kolfiber. En annan bygger en ballistisk robot av den. Eller bygger om motorn till sin nya Batmobil.
Citera
2024-04-28, 13:05
  #2862
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm2
KSP58 är ett bra försvar om det kommer en bordningsstyrka i mörkret tex

Det skulle kunna vara att man tappat manöverförmågan vilket gör att du inte kan styra fartyget och nyttja tex en kanon, jämför Bismarck

Nu är ju dock en manuellt riktad tung ksp i princip helt värdelös, på det som en 57mm akan annars skulle göra. Syftet med axelriktade ksp är att mota bort jemenitiska självbordsbombare i RIB-båtar. De enda rimliga vapnen att ha i det fallet som du beskrev, är ytterligare en fjärrstyrd akan eller ett robotsystem, som kan bekämpa luft och ytmål. T.ex. Bofors 40mm L70 Mk4 och CAAM.
Citera
2024-04-28, 15:24
  #2863
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så vi bör lära av Finland. Som köper bra begagnat när andra vill avyttra.

De köpte 18 st MLRS med 12 st som uppgraderades till GMLRS. Övriga 6 st kommer också att uppgraderas. De köper samtidigt avancerade robotar innan den större efterfrågan. Deras 100 st LEO2A6 kostade lika mycket som vår då uppgradering av 44 st strv 122. De kräver avancerade robotar vid flygplansköp etc. De har redan flera olika lösningar på pv robotar och luftvärn etc.

De har inga kostsamma ubåtar och tittar på mer avancerat luftvärn.

Möjligen. Jag menar det finns väldans mycket bra där ute att köpa. Korvetter och ubåtar redan checkade.

Sedan ja det finns plus med att bara inhandla inhemskt. Folk i Karlskoga tex kommer ju ha jobb i minst 10 år framåt.
__________________
Senast redigerad av Zaedrews 2024-04-28 kl. 15:30.
Citera
2024-04-28, 15:39
  #2864
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det tyckte försvarsberedningen också. Att det skulle lösas skyndsamt. Då de redan har meddelat att de inte hinner få dem färdiga till 2026. Så nya budet är 2027. Försvarsberedningen befarar försening på 7-8 år. För en nästan dubbelt så dyr kostnad.

Turkiet har redan en färdig lösning mot Pelagic. Den är på 47 meter. Sedan vet jag inte om vi skulle nöja oss med en sådan.

Lösas "skyndsamt". Ja det är ju mer ett skämt. Man talar alltså om åratal. Men det tycker man själva är inget problem. Det är liksom bestämt men nu får det ta tid att ordna bara...
Citera
2024-04-28, 16:19
  #2865
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Möjligen. Jag menar det finns väldans mycket bra där ute att köpa. Korvetter och ubåtar redan checkade.

Sedan ja det finns plus med att bara inhandla inhemskt. Folk i Karlskoga tex kommer ju ha jobb i minst 10 år framåt.

Det är svårt att hitta något beggat i dessa dagar. För om det inte är utslitet eller obsolet så är det antingen skickat till Ukraina eller så vill man behålla materielen själv.
Citera
2024-04-28, 16:31
  #2866
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är svårt att hitta något beggat i dessa dagar. För om det inte är utslitet eller obsolet så är det antingen skickat till Ukraina eller så vill man behålla materielen själv.

Vi kan köpa 4 st Iver Huitfeldt-klass skepp. Men de har fått ett dåligt rykte. Eftersom idag är med i Nato kunde vi ju köpa och få 4 st Arleigh Burke-class destroyer. Jag menar Sverige med 4 st Arleigh Burke-class destroyer i Östersjön. Vi skulle äga Östersjön. Ryssen skulle inte våga ett skit.
Citera
2024-04-28, 17:39
  #2867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Lösas "skyndsamt". Ja det är ju mer ett skämt. Man talar alltså om åratal. Men det tycker man själva är inget problem. Det är liksom bestämt men nu får det ta tid att ordna bara...
Det går att få två fartyg inom 11 år. Sedan är det beroende på vilka fartyg som kan bli intressanta.

En spansk byggare håller på och avslutar sina beställningar på typ fem fartyg. Dessa fartyg har på slutet beräknas bli klara inom tre år. Så sista fartyget görs 2026-2027 vill jag minnas. Då de redan har allt på plats med sidotillverkning, under entreprenörer etc. Men tydligen är inte den nivån på fartyg och typen intressant för oss.

Slutliga beslutet hur Luleå ska se ut kommer under hösten 2024. FMV och marinen trodde att de första två kunde bli klara till 2029 med leverans till 2030. Sedan har man nu ändrat sig till efter 2030 men före 2035. Så det är upp till 11 år. Men med en redan färdig design som redan är under tillverkning och där bara produktionen fasas in i befintlig tillverkning så tjänar man in flera år.
Citera
2024-04-28, 17:48
  #2868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad skall ett fartyg med huvudfokus på sjöstrid i Östersjön med Ksp 88 till? Piratjakt?
Jag har inte sagt att det är den bästa lösningen. Men det valde man senare som en komplettering till ksp58. Personligen tycker jag det är dåligt att Visby inte har minst en RWS akterut eller en på på varsin långsida.

Detta kan nu kompenseras om De även får några CAMM med flermålsförmågor,
Därför hoppas jag Luleå är bättre planerade på den punkten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in