2024-04-27, 12:14
  #2845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Jo det är mycket trams. Det är bra att ha detta om 10 år. Om 10 år kommer det vara något helt nytt man vill ha! Producera fan saker snabbt istället! WWII var över på 6 år. Framtidens krig kommer vara över ännu snabbare. Nu tycker alltså försvaret att det man planerade för 2015 och skulle vara klart redan. Nej men nu har vi fått mer pengar att leka med så då ska man bygga nytt istället. Helvete! Ta vad ni har gör dessa ubåtar stridsklara. Lägg pengar istället ytflottan med lite luftförsvar.

Det börjar allt bli väldigt mycket trams kring detta med Försvarsmakten. De har numera mycket pengar och då ska de slösas och byggas saker som kanske är operativa om 10 år...
Man är alltid i motfas till verkligheten. Försvaret var svagt när ww2 började, och upprustat när ww2 var över. Så fortsätter det. Och nu kommer vi rusta lagom till ryssland rasat (igen). Sedan kommer vi avveckla igen. Alltid svaga när vi behöver vara starka, och det omvända. Samma sak med materiel. Reaktivt och alltid 15 år efter i fas.
Citera
2024-04-27, 12:39
  #2846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är de, rent generellt. Vad man har är Kilo, den ursprungliga typen, som är ljusår bakom vad vi har idag, Kilo M, som är bättre än Kilo men långt under Gotland-klass i nivå, samt Lada-klass som mig veterligen bara byggts i ett exemplar, skulle ha AIP men fick det inte och i övrigt har haft stora problem med skrov, maskineri och elektronik.

De ligger således minst en generation bakom Gotland (två generationer bakom A26) med halva den dieselelektriska ubåtsflottan och två generationer bakom Gotland (tre generationer bakom A26) med den andra halvan. Gotland blev väl operativ i Flottan 1996, ur minnet, så det är inte igår och ännu har vi inte sett ryssarna prestera någonting som ens är i närheten av henne.

Slutligen vill jag påpeka att de senare Kilo M är relativt bra ubåtar, men de är ibänte i nivå med vad vi har idag, på någon nivå.
Och ändå har vi inte lyckats sänka någon. Eller lyckas få upp den till ytan vid alla kränkningar. Enda gång vi lyckades få se någon var när de själva körde på grund.
Citera
2024-04-27, 12:48
  #2847
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Excenter32
Man är alltid i motfas till verkligheten. Försvaret var svagt när ww2 började, och upprustat när ww2 var över. Så fortsätter det. Och nu kommer vi rusta lagom till ryssland rasat (igen). Sedan kommer vi avveckla igen. Alltid svaga när vi behöver vara starka, och det omvända. Samma sak med materiel. Reaktivt och alltid 15 år efter i fas.

Det är sjukt. Se bara till detta med luftförsvar för våra korvetter. Det är klart pengar inne men det är fan inte klart innan 2029! De fan tänker inte! Sådana saker klarade man förr inom ett halvår.

De verkar tro de har all tid övers. Faktum om krig är det över närmast på direkten.
Citera
2024-04-27, 12:53
  #2848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Excenter32
Man är alltid i motfas till verkligheten. Försvaret var svagt när ww2 började, och upprustat när ww2 var över. Så fortsätter det. Och nu kommer vi rusta lagom till ryssland rasat (igen). Sedan kommer vi avveckla igen. Alltid svaga när vi behöver vara starka, och det omvända. Samma sak med materiel. Reaktivt och alltid 15 år efter i fas.
Så vi bör lära av Finland. Som köper bra begagnat när andra vill avyttra.

De köpte 18 st MLRS med 12 st som uppgraderades till GMLRS. Övriga 6 st kommer också att uppgraderas. De köper samtidigt avancerade robotar innan den större efterfrågan. Deras 100 st LEO2A6 kostade lika mycket som vår då uppgradering av 44 st strv 122. De kräver avancerade robotar vid flygplansköp etc. De har redan flera olika lösningar på pv robotar och luftvärn etc.

De har inga kostsamma ubåtar och tittar på mer avancerat luftvärn.
Citera
2024-04-27, 15:05
  #2849
Medlem
Att A26 är sen är det som borde åtgärdas först. Se till att få dem i vattnet pronto!

Nån ny ubåtsklass är det inte frågan om i närtid, men eftersom det tar tid att bygga dem, gör en beställning på en A26 Pelagic då? Och samtidigt dra igång nästa projekt. Det tar ändå 4-5 år för dem att bygga en sådan…

I övrigt, utlys lite innovationstävlingar på ubåtar i 20-40m klassen, låt högskolorna (vi har ju fartygsingenjörer) få designa och simulera hela klabbet, och vinnaren får den byggd. Nån mille i prispengar till kidsen. Billigt som fan, och du får designen klar på typ halva tiden, eftersom det är 20 team som tävlar, istället för de 7 pers på Kockums som gör det i normala fall…
Citera
2024-04-27, 15:10
  #2850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Det är sjukt. Se bara till detta med luftförsvar för våra korvetter. Det är klart pengar inne men det är fan inte klart innan 2029! De fan tänker inte! Sådana saker klarade man förr inom ett halvår.

De verkar tro de har all tid övers. Faktum om krig är det över närmast på direkten.
De har skjutit fram HTM till 2024 mot 2025. Det verkar som det stundtals kan bli två Visby på HTM samtidigt. De nu beställda CAMM robotarna kommer inte förrän 2026/2027. Även nya RBS 15 kommer 2026/2027. Om det nu inte blir förseningar också. Så möjligen att några Visby kan bli bättre beväpnad till 2028.
Citera
2024-04-27, 15:13
  #2851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Att A26 är sen är det som borde åtgärdas först. Se till att få dem i vattnet pronto!

Nån ny ubåtsklass är det inte frågan om i närtid, men eftersom det tar tid att bygga dem, gör en beställning på en A26 Pelagic då? Och samtidigt dra igång nästa projekt. Det tar ändå 4-5 år för dem att bygga en sådan…

I övrigt, utlys lite innovationstävlingar på ubåtar i 20-40m klassen, låt högskolorna (vi har ju fartygsingenjörer) få designa och simulera hela klabbet, och vinnaren får den byggd. Nån mille i prispengar till kidsen. Billigt som fan, och du får designen klar på typ halva tiden, eftersom det är 20 team som tävlar, istället för de 7 pers på Kockums som gör det i normala fall…
Det tyckte försvarsberedningen också. Att det skulle lösas skyndsamt. Då de redan har meddelat att de inte hinner få dem färdiga till 2026. Så nya budet är 2027. Försvarsberedningen befarar försening på 7-8 år. För en nästan dubbelt så dyr kostnad.

Turkiet har redan en färdig lösning mot Pelagic. Den är på 47 meter. Sedan vet jag inte om vi skulle nöja oss med en sådan.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-04-27 kl. 15:32.
Citera
2024-04-27, 15:39
  #2852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Att A26 är sen är det som borde åtgärdas först. Se till att få dem i vattnet pronto!

Nån ny ubåtsklass är det inte frågan om i närtid, men eftersom det tar tid att bygga dem, gör en beställning på en A26 Pelagic då? Och samtidigt dra igång nästa projekt. Det tar ändå 4-5 år för dem att bygga en sådan…

I övrigt, utlys lite innovationstävlingar på ubåtar i 20-40m klassen, låt högskolorna (vi har ju fartygsingenjörer) få designa och simulera hela klabbet, och vinnaren får den byggd. Nån mille i prispengar till kidsen. Billigt som fan, och du får designen klar på typ halva tiden, eftersom det är 20 team som tävlar, istället för de 7 pers på Kockums som gör det i normala fall…

För många år sedan var jag på FMV. Vi nyttjade framgångsrikt en högskola för att ta fram en gränsytesimulator när två system skulle giftas ihop. Jag föreslog att nyttja detta sätt mer brett på FMV, det var ju billigt och gränsytespecifikation fanns ju tillgänglig i projekten. Men förslaget blev nedröstat av ledningen av oklara anledningar. Vill minnas att man hänvisade till tidsaspekten och att högskolor skulle ha svårt att hålla tidplaner, som om industrin var bra på det...
Citera
2024-04-27, 16:20
  #2853
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nja man ville utveckla Flundran, men regeringen ville inte bekosta den utvecklingen. Då föddes den briljanta idéen att utveckla ihop med norrmän och danskar i projekt Viking. Det gick givetvis åt helvete då danskarna på Natos inrådan avvecklade sitt ubåtsvapen och Norge skulle bestämma hur ubåtar skulle utvecklas och byggas grundat på sin enorma erfarenhet av just ubåtsutveckling.
Sedan hände inget och försök att sälja ubåt till Singapore saboterades nogsamt av Tyskland.
Sossar och moderater lät sina mest svagbegåvade politiker styra försvarspolitiken.
Visby och nu A26 led av att allt fokus var på kolonialpolis.
A26 sluss är framtagen för just den typen av operationer.
Visby hade kunnat vara en mycket potent plattform tidigt om fokus legat på sjöstrid och utrustats därefter.
Men Anders Borg stoppade FM’s planenliga överbudgetering när det kom materielinköp.
Det är vanligt med förseningar och då är överbudgetering inte ett problem då en försenad leverans ofta kan betalas med pengar från andra försenade leveranser. Dock så är FM’s möjlighet att vara flexibla inköp kraftigt beskurna idag.
Korrekt av dig, jag hade förträngt Viking men övrigt är 100 akkurat, danskar i alla ära men norrmänn... man ska aldrig jobba ihop med norrmän, dom ska hålla på med fisk och olja helt bedrövliga vem var det som sa "sista kommunist staten"

Som du säger som ofta finansierar FMV/SAAB beställningar med pengar från kommande projekt, lite som att ploga
Citera
2024-04-27, 16:22
  #2854
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldCrow
För många år sedan var jag på FMV. Vi nyttjade framgångsrikt en högskola för att ta fram en gränsytesimulator när två system skulle giftas ihop. Jag föreslog att nyttja detta sätt mer brett på FMV, det var ju billigt och gränsytespecifikation fanns ju tillgänglig i projekten. Men förslaget blev nedröstat av ledningen av oklara anledningar. Vill minnas att man hänvisade till tidsaspekten och att högskolor skulle ha svårt att hålla tidplaner, som om industrin var bra på det...
Om du är van att jobba i denna branch så borde du veta bättra än att föreslå saker som kan vara mer effektiva, och jätteviktigt om man föreslår så måste förslaget komma från rätt håll
Citera
2024-04-28, 09:44
  #2855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldCrow
För många år sedan var jag på FMV. Vi nyttjade framgångsrikt en högskola för att ta fram en gränsytesimulator när två system skulle giftas ihop. Jag föreslog att nyttja detta sätt mer brett på FMV, det var ju billigt och gränsytespecifikation fanns ju tillgänglig i projekten. Men förslaget blev nedröstat av ledningen av oklara anledningar. Vill minnas att man hänvisade till tidsaspekten och att högskolor skulle ha svårt att hålla tidplaner, som om industrin var bra på det...
Det är därför man ska ha en tävling. Då kan man sätta en deadline (eller flera, om man har ett större projekt med milstolpar), och de som inte klarar ”cutten”, (som i golf), åker ur tävlingen.

Jag fattar inte varför inte detta görs brett från FMV. (Kanske ihop med Saab?) De kunde göra exakt samma sak med SK60:s motorer som nu tas ur bruk om 2 månader.

Ha en tävling där först måste man inkomma med en design av något man kan göra med motorn (gissningsvis en större drönare). Klarar man den (granskning av Saab) får skapa en simulering. Klarar man denna får man en riktig motor (eller flera), och en budget att jobba med, och så får man säg 6 månader att bygga en prototyp. Klarar man det så får man hjälp med styrning/programmering ihop med Saab för en provflygning. De som framgångsrikt klarar en provflygning vinner pengar baserat på bästa koncept. Typ 10 miljoner i första pris.

Samma upplägg för en ubåt på 30m. Design, simulering, budget och prototyp, provsegling.

Bättre sätt att få framtida ingenjörer intresserade av Sveriges försvar finns typ inte.

För om knarkkartellerna kan bygga ubåtar på några månader så kan ett team från KTH Fartygsteknik det också. Och det lär bli väldigt mycket högre kvalitet. Sätt bara rimliga produktkrav och släpp lös ungdomarna på problemet.
__________________
Senast redigerad av JohanAnte 2024-04-28 kl. 09:55.
Citera
2024-04-28, 11:38
  #2856
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Det är därför man ska ha en tävling. Då kan man sätta en deadline (eller flera, om man har ett större projekt med milstolpar), och de som inte klarar ”cutten”, (som i golf), åker ur tävlingen.

Jag fattar inte varför inte detta görs brett från FMV. (Kanske ihop med Saab?) De kunde göra exakt samma sak med SK60:s motorer som nu tas ur bruk om 2 månader.

Ha en tävling där först måste man inkomma med en design av något man kan göra med motorn (gissningsvis en större drönare). Klarar man den (granskning av Saab) får skapa en simulering. Klarar man denna får man en riktig motor (eller flera), och en budget att jobba med, och så får man säg 6 månader att bygga en prototyp. Klarar man det så får man hjälp med styrning/programmering ihop med Saab för en provflygning. De som framgångsrikt klarar en provflygning vinner pengar baserat på bästa koncept. Typ 10 miljoner i första pris.

Samma upplägg för en ubåt på 30m. Design, simulering, budget och prototyp, provsegling.

Bättre sätt att få framtida ingenjörer intresserade av Sveriges försvar finns typ inte.

För om knarkkartellerna kan bygga ubåtar på några månader så kan ett team från KTH Fartygsteknik det också. Och det lär bli väldigt mycket högre kvalitet. Sätt bara rimliga produktkrav och släpp lös ungdomarna på problemet.

Konceptet har litet brister, den främsta att högskolestudenter på tekniska högskolor är under utbildning hela vägen till examen.

Sedan har högskolorna inte någon produktionskapacitet som duger för annat än möjligen proof-of-concept.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in