Douglas Murray - Brittisk konservativ debattör - Inflytande och betydelse

Du anar inte hur svårt det är att få tillgång till en städskrubb inne på en statlig myndighet numera. Där släpps bara auktoriserad personal in. Säkerheten har tagit nya former. Och ingen använder gem, när pdf-formatet tagit över det mesta.


Jag konstaterar fakta. Jag vågar också lova att när Ryssland spränger den första atombomben, så kommer opinionen för att placera kärnvapen också i Sverige att öka dramatiskt. Igen, så hade det varit bättre om Sverige och övriga Västeuropa hade hålla sig med egna fungerande krigsmakter, men vår befolkning är inte av den kvaliteten för närvarande.


Britterna är nog de i Väst som tidigast haft mest rätt om Putin och förutsåg det senaste kriget, så pass att man tidigast började förse Ukraina med självförsvarsvapen. Underrättelseflödet tyder också på detta.


Jag är tvärtom både oroad av och kritisk till de inskränkningar som sker i Väst, och som konservativ vill jag återskapa den hävdvunna inställning vi hade tidigare.

Du förefaller ha tröttnat på att diskutera Murray...

Du ser. Då kan du inte ens se fram mot det utan bara en fallskärm full av stora hål om du skulle käfta upp dig mot vänstermaffian du tjänar.

Om Ryssland börjar använda kärnvapen så är dina bekymmer över och du behöver inte fundera mer över svenska eller amerikanska kärnvapen i Sverige.

Du vänder på logiken. USA och deras nickedocka UK började militarisera Ukraina efter kuppen 2014. Det är liksom syftet. Att förvandla Ukraina till en murbräcka mot Ryssland. Så det handlar inte om brittisk siarförmåga utan om att man medvetet provocerat fram en konflikt.

Men allt går i motsatt riktning mot den säger dig önska i väst. Vi kan återgå till Murray och till hans förmenta konservatism. Något du skulle leda i bevis men hittills har jag bara sett transeländet.

Ingen fara. Vill inte staten ha mig, så kan jag ta ett annat arbete, där fö viss brist råder.


Du är litet för panikslagen. Vad jag vet bor det stora mängder människor i både Hiroshima och Nagasaki. Givetvis vore det katastrofalt med ett kärnvapenanfall, men det behöver inte betyda fullständig utrotning eller landets totala undergång. Skulle däremot Ryssland börja använda kärnvapen, så är det sannolikt att det landet går under.


Jag har visat på Murrays motstånd mot trans, islamism och mot antisionism. Jag har också visat på hans engagemang i allmänna konservativa frågor. Han är emellertid inte komplett.

Du behöver nog uppgradera dina kunskaper om kärnvapen. Det har skett en hel del utveckling sen 1945. Med tanke på att Ryssland inte bara har i särklass flest kärnstridsspetsar utan även hypersoniska missiler och generellt överlägsen missilteknologi så borde du vara betydligt mer orolig. Hybris och ignorans är katastrofernas mödrar.

Murray’s starkt kontrajihadistiska åsiktsposition gör honom till liberal, inte konservativ. Så du har alltjämt bara transeländet att komma med. Något som t.o.m feminister kritiserar. Vad ska du dra fram mer? Att Murray är emot pedofili och zoofili?

Alldeles bortsett från att rysk militärteknologi, och dess underhållande, tycks lämna mycket övrigt att önska, givet vad vi kan se i Ukraina, så torde Ryssland dra sig i det längsta för att använda strategiska kärnvapen, utan snarare torde taktiska kärnvapen vara det som ligger närmast till hands - även det tämligen osannolikt. Med ledning av vad vi nyss erfarit i Israel - utfallet av det iranska flyganfallet - så torde Väst vara helt tekniskt överlägset. Däremot är det fråga om politiskt mod och kvantitet.


Att vara antiislamistisk är god konservatism sedan 600-talet. Långt före liberalismen ens var uppfunnen. I övrigt så förklarade jag i mitt tidigare inlägg, och länkar har presenterats tidigare i tråden?

Som alla uppblåsta liberaler i väst lever du i villfarelsen att västs militärteknologi är överlägsen Rysslands och Kinas. Sanningen är att särskilt Ryssland ligger decennier före USA militärteknologiskt på alla områden. Åtminstone borde du begripa att Ryssland har hypersoniska missiler medan väst inte har det eller något försvar mot dem.

Problemet är att Murray’s kontrajihadism vilar på liberal grund och inte kristen grund som på 600-talet. Det är bara en kognitiv bias du manifesterar. Du kan inte bara hänvisa till länkar och klipp utan du måste redogöra för Murray’s förment konservativa ställningstaganden.

Men, snälla söta! Om det hade varit sant så hade Ryssland uppnått sina krigsmål blott veckor efter anfallet mot Ukraina i februari 2022 - men det har man inte. Istället är verkligheten den att västlig militärteknologi som kommit till användning i Ukraina räddat landet och visat sig överlägset det mesta som Ryssland tagit i fält. Du behöver verkligen läsa på och gärna belägga när Du försöker presentera dylik lappri som någon slags sanning.


Jag har tidigt i tråden förklarat att Murrays ställningstaganden i dessa avseenden är västerländskt konservativa och att han vill bevara just Västerlandet. Du kan jämföra med riktiga liberaler som glatt skänker bort Västerlandet till allehanda ökenrövare. Ser Du verkligen inte kontrasten?

Du är en militär idiot. Ukraina var militärt överlägset allt USA stött på sen Koreakriget. Därtill har Ryssland blott använt en blygsam del av sina militära resurser samt gått väldigt försiktigt fram. Ryssland kunde ha kört jänkestyle och knäckt Ukraina meddelst terrorbombningar för länge sen om man velat. Sanningen är att väst kastat in allt man haft av moderna vapen och resurser i Ukraina men ryska vapen har gjort mos av allt.

Du har inte redovisat något som gör att Murray skiljer sig från de s.k klassiska liberaler som smyger omkring här på flashback. Murray representerar en typ av konservativa som egentligen är liberaler och som ständigt regurgiterar det teoretiska tillstånd där liberal demokrati fungerar.

Hade Ryssland kunnat, så hade man sannolikt gjort detta. Putin ville ha en tämligen snabb seger, för att få slut på pinsamheterna han hållit på med sedan 2014. Det gick inte alls. Ukraina uppvisade en hög försvarsvilja och god förmåga, medan Ryssland visade på motsatsen. Den västerländska materiel som Ukraina försetts med har överlag fungerat utmärkt, eller bättre. Problemet är kvantiteterna. Västerlandet lurade i sig själva att Ryssland höll på att bli ett fungerande land och att det aldrig mer skulle bli krig. Ja, den liberala och socialistiska vänster lurade i sig - vi konservativa visste så klart att det var illusioner. Nu behöver Väst bygga upp sina egna och Ukrainas militära kvantiteter.

Vad gäller västerländsk kvalitet, kunde vi härom dagen se på det iranska fiaskot med anfallet mot Israel. Den kvaliteten importerar Ryssland för sitt krig.


Västerländska konservativa vill upprätthålla ett fungerande samhälle - inte införa diktatur. Du förefaller sakna känslan för den västerländska kulturen, som i hög grad bygger på dynamiken mellan det protestantiska norr och det katolska syd. Det ortodoxa öst har inte tillfört så mycket i detta avseende.

Du pratar i nattmössan. Rysslands enda mål var att upprätthålla Minskavtalet och säkerställa Ukrainas status som neutral stat med en synnerligen begränsad militär insats. Allt var egentligen över redan i mars 2022 och Kiev var redo att skriva under fredsavtalet i Istanbul. Sen lade sig väst i. Trots detta har Ryssland avhållit sig från US-style terrorbombningar riktade mot civila. Och kom inte och jiddra nu för du har tillhört skaran som fram till nyligen var övertygade om att Ukraina skulle vinna och kasta ut ryssarna. Men Ryssland är militärt överlägset både vad gäller kvantitet och kvalitet. Väst har inte ett enda vapen eller vapensystem som är bättre än Rysslands.

Eftersom du är en militär idiot så ska jag ge dig följande fråga. Om nu det iranska drönar-och missilanfallet var så misslyckat som du hävdar så borde Israel vara nöjda nu och inte ge tillbaka. Eller hur? Men sanningen är att 7 iranska hypersoniska missiler träffade exakt de mål Iran var ute efter. Två israeliska baser varav 44 mossadagenter dog i den ena.

Du måste i så fall rata allt vad väst var innan demokrati infördes för drygt 100 år sen. Och hur fungerande blev detta samhälle? Se dig omkring i dagens dystopiska verklighet. Vad är västerländsk kultur enligt dig? Jag hävdar att allt som är centralt för den tillkom långt innan det moderna demokratiska samhället.

[quote=Iradeorum|88014654]Du pratar i nattmössan. Rysslands enda mål var att upprätthålla Minskavtalet och säkerställa Ukrainas status som neutral stat med en synnerligen begränsad militär insats. Allt var egentligen över redan i mars 2022 och Kiev var redo att skriva under fredsavtalet i Istanbul. Sen lade sig väst i. Trots detta har Ryssland avhållit sig från US-style terrorbombningar riktade mot civila. Och kom inte och jiddra nu för du har tillhört skaran som fram till nyligen var övertygade om att Ukraina skulle vinna och kasta ut ryssarna. Men Ryssland är militärt överlägset både vad gäller kvantitet och kvalitet. Väst har inte ett enda vapen eller vapensystem som är bättre än Rysslands.[/spoiler]


Ta inte i för mycket nu - någon kan ju tappa tron på Din desinformation om Du överdriver. Ukrainakriget har tydligt visat att så gott som allt Väst har satt i fält är överlägset ryssarnas. Det gäller fordon, vapen, luftvärn osv. Huruvida Ukraina till slut segrar, återstår att se. Det finns många syltryggar i Väst, som tror att man kan få fred bara man inför apeacement mot Ryssland, vilket givetvis är en bekvämlighetsönskedröm.


Varför skulle inte Israel använda tillfället att klippa tillbaka? Nu när man är i sin goda rätt gäller det att passa på, även om jag anser att Israel så långt möjligt bör undvika att kraftsplittra utan behålla fokus på att föra Gazakriget i hamn.


Inte riktigt allt. Exempelvis är teknisk utveckling också kultur, liksom viss institutionalistisk utveckling, utbildning mm. Brytpunkten är inte demokratins införande utan vänstervändningen som sker på 1960-talet. Det är fullt rimligt att påstå att Västs kulturella ställning nådde sin höjdpunkt under 1950-talet.

Vilka fantasier. Berätta vilket militärt materiel från NATO som visat sig överlägset? Inte de på tok för tunga och långsamma stridsvagnarna i alla fall för de har kört fast i leran och blivit ett lätt byte för ryska drönare. Vad gäller artilleri så har det ryska visat sig helt överlägset. Ryska D-20, D-30, 2S3 Akatsiya, 2S19 Msta-S, 2S5 Giatsint-S. För att inte tala om fordonsmonterade 2S43 Malva. Allihop artillerisystem som sopat banan med amerikanska howitzers. Samtliga patriot luftvärnssystem som Ukraina fick är numer också utslagna. Ryska drönare och missiler ska vi inte tala om. Du verkar helt okunnig om hur gamla militära konstruktioner USA förfogar över. Ryssland passerade USA militärteknologiskt för länge sen. USA ligger minst 10 år efter. Ta en rejäl titt på Ukraina. NATO kan aldrig uppbåda en lika stark krigsmaskin som Ukraina förfogade över och Ryssland har malt ned den till grus utan att knappt anstränga sig.

Du påstod ju att Irans missil-och drönarattack i lördags var misslyckad. Om Israel slår tillbaka så vet du att du var desinformerad och att jag hade rätt. Varför tror du att Bidenregimen desperat försöker att avstyra ett krig mellan Israel och Iran förresten?

Föga förvånande blev du tvungen att ta till liberala argument. Men den snabbaste tekniska utvecklingen i väst skedde innan demokrati och andra liberala värderingar infördes. Jag hävdar att den västerländska civilisationen passerade zenit redan under tidigt 1900-tal.