2024-04-17, 16:09
  #2269
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Han städade kanske upp på morgonen vid uppvaknandet och la burkarna i en kasse?
I teorin kan väl burkarna tom ha legat i sängen? Ska han inte också ha startat en tvättmaskin?
Det borde han väl i så fall ha kommit ihåg eftersom hans minne kom tillbaka vid uppvaknandet? Han har ju berättat att han inte tror att han drack något mer efter hemkomsten samt att kassen användes för pant. Ölburkar i sängen borde han väl också ha nämnt i förhör?
Han förnekade även att han skulle ha städat upp på morgonen.

Det stämmer att tvättmaskinen var igång men Mikael mindes inte något om att han skulle ha startat den.

Citat:
Det finns fortfarande inga vittnen som har närvarat vid hemkomsten så ingen vet faktiskt om han drack ännu mer alkohol och om detta kan ha en koppling till en eventuell blackout?

Allt det här handlar om M:s trovärdighet när han har lämnat olika uppgifter om relationen och vad som hände den aktuella kvällen/natten och speciellt vad som hände vid tidpunkten för gärningen?

Du har ju själv tidigare uttryckt att du inte tror att M gillar att ljuga?

Aha, då förstår jag lite mer vart du vill komma.
Som jag ser det har den eventuella minnesluckan ingen större betydelse för Mikaels trovärdighet i övrigt, eftersom han inte förnekar de objektiva omständigheterna kring Jeanettes död.
Som en annan skribent skrev så kan det finnas andra förklaringar, d.v.s. psykologiska mekanismer. Mikael kanske inte orkade berätta. Du kan ju föreställa dig hur mycket mer förhör det hade blivit, och tänk dig en rättegång med en ingående utfrågning om varende slag och spark från åklagare och minst två advokater.

Vad gäller Mikaels trovärdighet om subjektiva omständigheter så är det tydligt att han förminskade sitt eget ansvar på ett sätt som många alkoholister gör.
Han verkar alltid ha varit offer för olyckliga omständigheter och andras dåliga beteende.
I den inspelade förhören från rättegången är det ett totalt mörker.
Och han får inte ihop sin berättelse kring vad som hände när han vaknade på morgonen. Å ena sidan hade han fått tillbaka minnet, å andra sidan kunde han inte redogöra logiskt för vad han tänkte och gjorde.
Så på det subjektiva planet har han låg trovärdighet tycker jag.

Samtidigt erkände han att det var spriten som var det stora problemet i hans liv, och att han inte kunde behärska sin ilska när han var berusad.
Men han kom aldrig så långt i sin sjukdomsinsikt att han tog steget att söka hjälp för sitt alkoholberoende.
Vilket tyvärr inte är helt ovanligt.
Läkarna skrev ut antidepressiva till honom för hans ångest och man kan undra om de kollade upp hans beroendeproblematik.

I det sista förhöret erbjöd polisen honom att stänga av inspelningen och få prata av sig en stund om han ville.
Då svarade han att han ingen annan hade att prata med.
Hade han sökt hjälp kanske Jeanette hade varit i livet.
Citera
2024-04-17, 17:20
  #2270
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Ja helt klart försökte M städa upp på morgonen

Tror du även att han samtidigt städade undan de där 9 tomburkarna som hittades i hemmet?

Du har kanske sett att vi har diskuterat att M råkade kanske ut för en blackout den aktuella kvällen/natten?

Vad har du för tankar kring detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Och du har helt rätt i för en gångs skull att han inte glömde och sätta på tvättmaskinen också

Nej han verkar ha velat ha haft ordning och reda. Äntligen är vi överens om något här i tråden.
Citera
2024-04-17, 17:34
  #2271
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det borde han väl i så fall ha kommit ihåg eftersom hans minne kom tillbaka vid uppvaknandet?

Hur vet du det? Hur länge varar en blackout egentligen? M var väl dessutom sömndrucken och bakfull?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Han har ju berättat att han inte tror att han drack något mer efter hemkomsten samt att kassen användes för pant. Ölburkar i sängen borde han väl också ha nämnt i förhör?
Han förnekade även att han skulle ha städat upp på morgonen.

Återigen så går det inte att utesluta att han drabbades av en blackout så förklara gärna hur skulle han då skulle kunna komma ihåg om han drack mer?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det stämmer att tvättmaskinen var igång men M mindes inte något om att han skulle ha startat den.

Ja du ser, minnesluckor eller en blackout är inte att leka med.

Vet man när tvättmaskinen startades exakt? Eller fanns det en timer som satte igång den?

Du verkar ju själv inte komma ihåg vad du skrev så sent som igår?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Mitt intryck efter att ha läst och lyssnat på förhör med honom, är att han försökte berätta sanningsenligt om de faktiska omständigheterna. Hur mycket han drack, vem han träffade, var han varit osv.
Jag tror inte att han gillar att ljuga.
Citera
2024-04-17, 17:52
  #2272
Medlem
Letrangeres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Helt uppenbart spelar det en roll eftersom vi har en debatt kring detta.

Om M talat sanning om andra saker så ökar väl det trovärdigheten för att han talar sanning om att han inte minns?

Fast det spelar ingen roll för mordet han dömts för.
Han är ett fyllesvin, en tölp som misshandlar folk, en snål typ som inte betalar skulder, en kvinnomisshandlare och en mördare. Ser det bra ut på ett CV?
Citera
2024-04-17, 18:42
  #2273
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Hur vet du det? Hur länge varar en blackout egentligen? M var väl dessutom sömndrucken och bakfull?
Om du hade läst FUPen så hade du vetat att han berättar annorlunda. Men det orkar du väl inte leta upp, eller hur?


Citat:
Återigen så går det inte att utesluta att han drabbades av en blackout så förklara gärna hur skulle han då skulle kunna komma ihåg om han drack mer?
Tror du att jorden är platt också? Den ser ju platt ut när man tittar mot horisonten.
Men så visar det sig att den måste vara rund enligt fysikens lagar.
Samma med blodalkoholkoncentrationen.
Har man 1,73 promille kl 01.00 och 0,00 promille kl 15:45 så finns inte utrymme för så många fler öl däremellan.
Kontrollräkna gärna själv.

Citat:
Vet man när tvättmaskinen startades exakt? Eller fanns det en timer som satte igång den?

Står i FUP.
Citera
2024-04-17, 20:25
  #2274
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Om du hade läst FUPen så hade du vetat att han berättar annorlunda./.

Vad exakt har han berättat? Kan inte du återge detta?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Samma med blodalkoholkoncentrationen.
Har man 1,73 promille kl 01.00 och 0,00 promille kl 15:45 så finns inte utrymme för så många fler öl däremellan.

Det är en avsevärd tidsrymd vi pratar om.
Nästan 15 timmar.
Citera
2024-04-17, 20:30
  #2275
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Letrangere
Fast det spelar ingen roll för mordet han dömts för.
Han är ett fyllesvin, en tölp som misshandlar folk

Du har redan fått svar på din fråga tidigare idag.

(FB) Jeanette Bergström död i Hudiksvall (2022-07-09) – sambon dömd till livstid i HD (2024)

Det hela handlar alltså om M:s trovärdighet när det gäller de uppgifter han har lämnat.

Hittils har det väl inte gått att upptäcka att han exempelvis ljugit om minnesluckan eller flera andra omständigheter?
Citera
2024-04-17, 20:41
  #2276
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Nej, inte alls.
Som jag skrev ovan uppfattar jag honom som sanningsenlig om de objektiva omständigheterna. Hans uppgifter om materiella fakta stämmer väl överens med andra vittnesmål och annan bevisning.
Däremot skiljer sig hans uppgifter om subjektiva omständigheter kraftigt från andra vittnesmål och övrig bevisning. Särskilt när det gäller hans eget agerande.

Om M talar sanning om vissa omständigheter så borde väl det rimligtvis öka sannolikheten för att han talar sanning om exempelvis minnesluckan?

Du poängterade själv igår att du inte tror att han gillar att ljuga.

Du pratar dessutom om andra vittnesmål (vilka då om man får fråga?) som om dessa vittnen inte kan ha fått vissa saker om bakfoten?
Citera
2024-04-17, 21:32
  #2277
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Om M talar sanning om vissa omständigheter så borde väl det rimligtvis öka sannolikheten för att han talar sanning om exempelvis minnesluckan?

Du poängterade själv igår att du inte tror att han gillar att ljuga.

Du pratar dessutom om andra vittnesmål (vilka då om man får fråga?) som om dessa vittnen inte kan ha fått vissa saker om bakfoten?

Frågan är ju då om minnesluckan gäller objektiva eller subjektiva omständigheter.
Värt att notera är att Mikael var mycket ovillig att prata just om sin våldsutövning i förhör och under rättegången.
Han medgav att han misshandlat flera personer, däribland Jeanette, men vill inte gå in på detaljer om vad som hänt eller vilket våld han använt.
Du måste hålla med om att detta verkar vara ett ämne han är ovillig att prata om, eller hur?
Citera
2024-04-17, 21:44
  #2278
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Den enda som för en debatt om Ms trovärdighet är du

Tack men nu finns det även andra skribenter som för en debatt om M:s trovärdighet.

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Mitt intryck efter att ha läst och lyssnat på förhör med honom, är att han försökte berätta sanningsenligt om de faktiska omständigheterna. Hur mycket han drack, vem han träffade, var han varit osv.
Jag tror inte att han gillar att ljuga.

Du kan inte förneka att det finns vitt skilda åsikter om hans förmåga att tala sanning.

Du verkar nästan ta för givet att M ljuger om allt men det gör inte andra skribenter och det får du helt enkelt acceptera.
Citera
2024-04-17, 21:48
  #2279
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Frågan är ju då om minnesluckan gäller objektiva eller subjektiva omständigheter.

Utveckla det där tack.

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Värt att notera är att M var mycket ovillig att prata just om sin våldsutövning i förhör och under rättegången.

Men om han hade en minneslucka vid tidpunkten för gärningen så då kan väl inte du skuldbelägga honom för det?


Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Han medgav att han misshandlat flera personer, däribland J men vill inte gå in på detaljer om vad som hänt eller vilket våld han använt.

Vad tror du det berodde på?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Du måste hålla med om att detta verkar vara ett ämne han är ovillig att prata om, eller hur?

Var han berusad vid misshandelstillfällena? Borde inte det öppna upp möjligheten för fler blackouts?
Citera
2024-04-17, 22:05
  #2280
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Tack men nu finns det även andra skribenter som för en debatt om M:s trovärdighet.



Du kan inte förneka att det finns vitt skilda åsikter om hans förmåga att tala sanning.

Du verkar nästan ta för givet att M ljuger om allt men det gör inte andra skribenter och det får du helt enkelt acceptera.

Inte alls. Nu feltolkar du kapitalt. Tvärtom.
Jag uppfattar honom som sanningsenlig om objektiva omständigheter men inte om subjektiva omständigheter.
Det får du helt enkelt acceptera.

Det verkar som om du inte förstår skillnaden mellan objektivt och subjektivt.
Då bör du googla dessa ord.
Eller är det så att du avsiktligt spelar okunnig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in