2024-04-16, 06:58
  #169
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
De små gröna männen, så kallade, var få i antalet i förhållande till lokalpatrioter och soldater som var lojala till Krim / den legitima presidenten.
Lite kvällsljug är härligt.

De var omkring 500 stycken. Men det är inte allt. Ryssland flög även in massa kosacker och annat de efterföljande dagarna för att inte tala om Berkut som också assisterade i ockupationen.

Citat:
Up to 6,000 fighters of the Kuban Cossack Army, each of whom received 1,000 rubles per day for staying in Crimea, provided force support for the “protest actions”.

Citat:
From March 1 to 16, the main military facilities and administrative buildings of Crimea were captured by the russian military and paramilitary formations of the “Crimean self-defense”, and the number of russian military personnel increased to 20 thousand servicemen.

Men visst hade det kunnat gå riktigt illa om inte Ukraina beordrade sina soldater att lämna Krym.

Citat:
While Russian special forces occupied Crimea's parliament, it dismissed the Crimean government, installed the pro-Russian Aksyonov government, and announced a referendum on Crimea's status. The referendum was held under Russian occupation and, according to the Russian-installed authorities, the result was in favor of joining Russia. It annexed Crimea on 18 March 2014. Following this, Russian forces seized Ukrainian military bases in Crimea and captured their personnel. On 24 March, Ukraine ordered its remaining troops to withdraw; by 30 March, all Ukrainian forces had left the peninsula.

Men det är klart. Ukrainska soldater hade väl folkmördat pro-ryssar i området som bara fan innan detta.

Tur att ryssarna kom och hjälpte befolkningen.
Citera
2024-04-16, 10:03
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
De var omkring 500 stycken. Men det är inte allt. Ryssland flög även in massa kosacker och annat de efterföljande dagarna för att inte tala om Berkut som också assisterade i ockupationen.
Berkut som höll fast vid presidenten är alltså lokalpatrioter. Även folk från armen som var lojala. Siffrorna på de som tog parlamentet var ca 50 pers, vad det nu betyder. Den lokala administrationen gav också frivilligt tillträde byggnaden till dessa personer, enligt ukrainsk underrättelsetjänst. Alla var med på noterna. Lägg för övrigt gärna fram lite källor framöver.

Huvuddelen var Krimbor, men det är kanske irrelevant för ämnet och inget vi nödvändigtvis behöver snöa in på. Om Ryssland så hade kört in tanks och halva armen för att garantera självständigheten på Krim så hade det varit enligt internationellt rätt efter att Krims autonoma status inom Ukraina avvecklats i strid mot rätten till självbestämmande.

En överväldigande majoritet på Krim ville ha autonomi.

För övrigt, den där premiärministerposten som du kallade "regering" var en post som tillsätts och avsätts av parlamentet, vilket de också gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Tur att ryssarna kom och hjälpte befolkningen.
Det är precis vad folket på Krim tycker. Prata med några.
Citera
2024-04-16, 10:10
  #171
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Berkut som höll fast vid presidenten är alltså lokalpatrioter.
Berkut, likt OMON och Rosgvardiya hör inte hemma i en demokrati. Våldsamma jävlar allihop.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Det är precis vad folket på Krim tycker. Prata med några.
Var någonstans på Krim skedde folkmorden då och "död åt pro-ryssar?"

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
En överväldigande majoritet på Krim ville ha autonomi.
Fortfarande säger sidan 17 "Autonomi under Ukraine" och ingenting annat.
https://pdf.usaid.gov/pdf_docs/pnaec705.pdf

"Separated and given to russia" som nu skett minskade mellan 2011 till 2013. Går inte i linje med dina argument överhuvudtaget.
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-04-16 kl. 10:30.
Citera
2024-04-17, 09:22
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Var någonstans skedde folkmorden då och "död åt pro-ryssar?"
Se Roses have Thorns för flera exempel då de skanderar om ryssar både det ena och andra.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLDl9_LuL-uw7Ot9l6V6DTbZg1Zhv98gUv

Jag vet inte vart du har fått folkmord från. Det kan dock appliceras på ukraina, beroende på definition. Läs t ex följande artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_genocide


Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Fortfarande säger sidan 17 "Autonomi under Ukraine" och ingenting annat.
https://pdf.usaid.gov/pdf_docs/pnaec705.pdf

"Separated and given to russia" som nu skett minskade mellan 2011 till 2013. Går inte i linje med dina argument överhuvudtaget.
Enligt samma studie: 68 % på Krim hade en varm relation till Ryssland medan bara 14 % gillade EU. 62 % tyckte att landet gick i fel riktning. Nåja, Yanukovich var ju ändå bra 2013 enligt dem. 53 % ville att Ukriana skulle skriva på avtalet med Ryssland (lätt extrapolerat från pp 14).

Deras president som jobbade med båda sidor avsattes i en kupp för en rysslandsfientlig ersättare. Opinionen påverkas så klart av detta.

Alternativen på omröstningen är då autonomi inom Ukraina eller bli en del av Ryssland, vilket folkomröstningen gällde.

Det finns gott om opinionsundersökningar som visar att Krim i det läget ville bli del av Ryssland. Om inte, åk dit och fråga. Eller se några av undersökningarna efter att det blev en del av Ryssland. Krim ville och vill vara en del av Ryssland. Ingen seriös analys från väst förnekar detta.
Citera
2024-04-17, 09:34
  #173
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Se Roses have Thorns för flera exempel då de skanderar om ryssar både det ena och andra.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLDl9_LuL-uw7Ot9l6V6DTbZg1Zhv98gUv

Jag vet inte vart du har fått folkmord från. Det kan dock appliceras på ukraina, beroende på definition. Läs t ex följande artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_genocide


Enligt samma studie: 68 % på Krim hade en varm relation till Ryssland medan bara 14 % gillade EU. 62 % tyckte att landet gick i fel riktning. Nåja, Yanukovich var ju ändå bra 2013 enligt dem. 53 % ville att Ukriana skulle skriva på avtalet med Ryssland (lätt extrapolerat från pp 14).

Deras president som jobbade med båda sidor avsattes i en kupp för en rysslandsfientlig ersättare. Opinionen påverkas så klart av detta.

Alternativen på omröstningen är då autonomi inom Ukraina eller bli en del av Ryssland, vilket folkomröstningen gällde.

Det finns gott om opinionsundersökningar som visar att Krim i det läget ville bli del av Ryssland. Om inte, åk dit och fråga. Eller se några av undersökningarna efter att det blev en del av Ryssland. Krim ville och vill vara en del av Ryssland. Ingen seriös analys från väst förnekar detta.

Vad menar du med att ’jobba för båda sidor’?
Citera
2024-04-17, 10:04
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Vad menar du med att ’jobba för båda sidor’?
Jobbade på att bygga relationer med både EU och Ryssland. Lite otydligt uttryckt av mig.
Citera
2024-04-17, 10:23
  #175
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Se Roses have Thorns för flera exempel då de skanderar om ryssar både det ena och andra.
Ok, men hur många pro-ryssar var det som dog på Krim efter detta illvilliga skanderande?

Fanns det skäl för ryska trupper att ockupera tycker du?

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Det finns gott om opinionsundersökningar som visar att Krim i det läget ville bli del av Ryssland. Om inte, åk dit och fråga. Eller se några av undersökningarna efter att det blev en del av Ryssland. Krim ville och vill vara en del av Ryssland. Ingen seriös analys från väst förnekar detta.
Empiriska undersökningar ger jag inte mycket för.

Men du får gärna ge ett rimligt svar på varför Krim sedan ockupation 2014 har fått ett betydligt mer stängt samhälle med rapporter om poliser/militärer som misshandlar pro-ukrainare. Hur kommer det sig om majoriteten lätt är pro-ryssar som du påstår? Det går liksom inte ihop?
https://www.hrw.org/report/2014/11/17/rights-retreat/abuses-crimea

Försöker man skrämma människor till tystnad kanske?

Citat:
The authorities have harassed pro-Ukraine and Crimean Tatar media outlets, searched their offices, shut down some, and threatened others with closure.

Citat:
The authorities continue to support so-called self-defense units, armed paramilitary groups which formed in Crimea toward the end of February and were implicated in enforced disappearances, beatings, and in at least one case, the torture of pro-Ukraine activists in March. These units continue to unlawfully detain and beat pro-Ukraine activists in Crimea.
Citera
2024-04-17, 10:53
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Ok, men hur många pro-ryssar var det som dog på Krim efter detta illvilliga skanderande?
1, tack vare att Ryssland försvarade dem. De flesta där anser sig för övrigt vara ryssar, inte pro-ryssar. Frågan borde snarare vara hur många pro-ryssar som dog i Donbas kontra Krim?

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Fanns det skäl för ryska trupper att ockupera tycker du?
De försvarade en legitim folkviljeförankrad autonomi enligt FNs stadgar. 100 % berättigat.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Empiriska undersökningar ger jag inte mycket för.


Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Men du får gärna ge ett rimligt svar på varför Krim sedan ockupation 2014 har fått ett betydligt mer stängt samhälle med rapporter om poliser/militärer som misshandlar pro-ukrainare. Hur kommer det sig om majoriteten lätt är pro-ryssar som du påstår? Det går liksom inte ihop?
https://www.hrw.org/report/2014/11/17/rights-retreat/abuses-crimea
[/quote]
International Court of Justice:
"Turning to CERD, Judge ad hoc Tuzmukhamedov believes that the Court properly found no evidence of racial discrimination regarding the vast majority of Ukraine’s allegations. "

https://www.icj-cij.org/node/203487

Kan säkert finnas ett enstaka fall eller två, men nästan alltid det lösa påståenden från Ukraina i en organiserad propagandakampanj. CIA är rätt bra på det och hade 12 baser i Ukraina enligt NYT. Se t ex denna intervju om hur det går till:
https://www.youtube.com/watch?v=NK1tfkESPVY
https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/cia-ukraine-intelligence-russia-war.html

Visst har Ryssland säkert propagandaoperationer, men de är mikroskopiska och mindre utstuderade. USAs maktbas är till stor del byggd på mjukt makt som sociala medier, tidningar, NGOs. Nu är detta lätt OT så lägger det bara som en notis om min åsikt som andra säkert har andra åsikter om. Isf lägg gärna en referens till en tråd för att diskutera detta vidare för de som är intresserade.
Citera
2024-04-17, 11:33
  #177
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
1, tack vare att Ryssland försvarade dem. De flesta där anser sig för övrigt vara ryssar, inte pro-ryssar. Frågan borde snarare vara hur många pro-ryssar som dog i Donbas kontra Krim?
Så, EN pro-ryss dog medan flera ukrainare dog. Rättfärdigat enligt dig alltså?

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
De försvarade en legitim folkviljeförankrad autonomi enligt FNs stadgar. 100 % berättigat.
Nej, de invaderade ett annat land där ingen pro-ryss hade dödats överhuvudtaget.

EDIT: Tillägger att denna pro-ryss du hävdar dödat antagligen är den som dog när pro-ryska soldater stormade en ukrainsk bas.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
International Court of Justice:
"Turning to CERD, Judge ad hoc Tuzmukhamedov believes that the Court properly found no evidence of racial discrimination regarding the vast majority of Ukraine’s allegations. "

https://www.icj-cij.org/node/203487
Vad har detta med det vi diskuterar att göra?

Att domstolen fastställer att Ryssland inte agerat nog betyder ingenting om det verkligen hänt eller inte. Det betyder lika mycket som att en misstänkt mördare kan neka för det inte finns tillräckligt med bevis. Det betyder inte att den misstänkte INTE är en mördare. Att Ryssland är fantastiska på att neka och undanhålla bevis är ingen förvånad över.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Visst har Ryssland säkert propagandaoperationer, men de är mikroskopiska och mindre utstuderade.
Ibland skrattar man rakt ut.
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-04-17 kl. 11:38.
Citera
2024-04-17, 12:20
  #178
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Jobbade på att bygga relationer med både EU och Ryssland. Lite otydligt uttryckt av mig.

Du kan ju inte ha speciella handelsrelationer med Ryssland om du är med i EU.

”Relationer” kan man ju ha. De finns ju mellan Sverige och Ryssland t ex. Inga problen
Citera
2024-04-17, 21:22
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Du kan ju inte ha speciella handelsrelationer med Ryssland om du är med i EU.

”Relationer” kan man ju ha. De finns ju mellan Sverige och Ryssland t ex. Inga problen

Det exakt en av poängerna där det kärvade 2013. Ryssland var en viktigare handelspartner än EU. 37 % av importen 2010 kom från Ryssland och de var tydligen tvungna att välja. Importen från Tyskland var mindre än 8 %. Lägg bra lånevillkor på det vs utsugning av IMF.

Yanokovich kollade läget på båda sidor och gjorde det för landet bästa valet.
Citera
2024-04-17, 22:07
  #180
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Det exakt en av poängerna där det kärvade 2013. Ryssland var en viktigare handelspartner än EU. 37 % av importen 2010 kom från Ryssland och de var tydligen tvungna att välja. Importen från Tyskland var mindre än 8 %. Lägg bra lånevillkor på det vs utsugning av IMF.

Yanokovich kollade läget på båda sidor och gjorde det för landet bästa valet.

Ingen vill handla med Ryssland i långa loppet. Bra handel kräver förutsägbara och stabila villkor - samt att båda parter vinner på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in