2024-04-12, 15:55
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorjeViking
Jag håller med dej om det. Problemet är att väst och nato inte vill ha fred. Om dom hade velat det, så hade Minsk avtalen trätt ikraft 2014. Och förhandlingarna i Turkiet 2022 hade varit en perfekt slutpunkt på detta elände. Men väst stoppade även dessa förhandlingar.

Det är riktigt att få västländer vill ha fredsförhandlingar nu, för att de vill att ryska folket ska bli fattiga och ryska armén svag så att det dröjer innan ryssarna angriper fler länder. De regeringar som ger mest vapen per kapita till Ukraina, som Storbritannien, Kanada, Tyskland, de nordiska länderna, och USA:s demokrater, är nog mest ovilliga till fredsförhandlingar.

Men jag har inte sett minst tecken på att ryssarna och ukrainarna vill ha fredsförhandlingar heller. Har du?

Beslutet måste vara ukrainarnas, inte västvärldens.
2024-04-12, 16:09
  #86
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorjeViking
Ryssland har ingen avsikt att ockupera Ukraina. Så hela ditt resonemang i ditt inlägg faller platt. Rysslands avsikter är att få Minsk avtalen respekterade och verkställda. Ryssland behöver inte USA eller väst. Om några år kommer väst behöva Ryssland.

Så Ryssland avser alltså att lämna de områden de ockuperar i Ukraina? Vad behöver USA/Väst Ryssland till?
2024-04-12, 16:28
  #87
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966


Men jag har inte sett minst tecken på att ryssarna och ukrainarna vill ha fredsförhandlingar heller. Har du?

Beslutet måste vara ukrainarnas, inte västvärldens.

Det är möjligt att Zelensky vill ha fredsförhandlingar. Men hans händer är låsta, han följer ju västs direktiv. Jag skulle dock inte bli förvånad om det ukrainska folket nu börjar längta efter fred. Opinionen tycks vara att "endast" åtta procent är villiga att dö för Ukraina. Den siffran var betydligt högre för ett år sedan.
2024-04-12, 16:34
  #88
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Så Ryssland avser alltså att lämna de områden de ockuperar i Ukraina? Vad behöver USA/Väst Ryssland till?

De områden som innefattas av Minsk avtalen ska få ny status. Folket i dessa områden, mestadels etniska ryssar, ska få tillbaka sin rätt till det ryska språket, kulturen och få vara politiskt aktiva.

USA och väst kommer behöva Ryssland som handelspartner.
2024-04-12, 16:47
  #89
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorjeViking
De områden som innefattas av Minsk avtalen ska få ny status. Folket i dessa områden, mestadels etniska ryssar, ska få tillbaka sin rätt till det ryska språket, kulturen och få vara politiskt aktiva.

USA och väst kommer behöva Ryssland som handelspartner.

Den ryska krigföringen med alla krigsbrott och bortföranden av barn har för alltid förstört all förståelse för etniska ryssars krav att slippa lära sig ukrainska och enbart tala ryska i Ukraina. Du har tydligen inte förstått att Ryssland är paria för väldigt lång tid framåt.
2024-04-12, 17:09
  #90
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
På 90-talet trodde västvärlden att om vi handlade mycket med Ryssland så kommer de att vilja vara fredliga och bli en del av vår värld.
Träffande formulering. Ja, kravet från väst var att Ryssland skulle "bli en del av vår värld" - inte att väst skulle bli en del av ryssarnas värld, eller att västs och Rysslands världar skulle förenas eller ens samexistera fredligt utan krav på att den ena parten skulle assimileras in i den andra partens värld. Häri ligger också en underförstådd uppfattning om att Världen är vår, och att andra skall underkasta sig vår världsuppfattning. Det var när ryssarna förstod det som det började gnissla och de tackade sedan artigt nej till att låta sig koloniseras.
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Jag skulle gärna se fredssamtal om Ukraina snart. Hur ställer ni er till det? Naturligtvis måste det vara Ukrainas beslut, men om de accepterar det så får vi bita i det sura äpplet och låta Ryssland få Krim och endel av området ikring. Vad kan Sverige göra för att Putin ska acceptera att påbörja fredsförhandlingar?
Din idé faller på att Zelensky-regimen har förbjudit ukrainska medborgare att förhandla:
Citat:
Ukrainian Citizens Banned From Negotiating With Putin, Zelenskyy Orders

Ukrainians are from now on banned from conducting negotiations with Russian President Vladimir Putin under a decree issued by President Volodymyr Zelenskyy
https://www.haaretz.com/world-news/europe/2022-10-04/ty-article/ukrainian-citizens-banned-from-negotiating-with-putin-zelenskyy-orders/00000183-a2ae-d8cc-afc7-feee8ef30000

Putin, å sin sida, har försökt förmå att USA att få ukrainarna att ändra sig, och komma till förhandlingsbordet:
Citat:
Putin urges US to push Ukraine to talks, hints at swap for reporter

Russian President Vladimir Putin used an interview with former Fox News host Tucker Carlson to urge Washington to recognize Moscow’s interests and persuade Ukraine to sit down for talks.
https://www.federaltimes.com/federal-oversight/2024/02/09/putin-urges-us-to-push-ukraine-to-talks-hints-at-swap-for-reporter/

Men sådana här fakta uppfattar man ju inte om man får sin "information" från svenska medier, där vitt är svart, svart är vitt och upp är ned.
__________________
Senast redigerad av TVBIE 2024-04-12 kl. 17:14.
2024-04-12, 17:21
  #91
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorjeViking
De områden som innefattas av Minsk avtalen ska få ny status. Folket i dessa områden, mestadels etniska ryssar, ska få tillbaka sin rätt till det ryska språket, kulturen och få vara politiskt aktiva.
Om du missat det så Ryssland officiellt annekterat delar av Ukraina. Tror du att de är beredda att släppa dessa i utbyte mot garantier om ökad autonomi för områdena inom Ukraina?

Citat:
USA och väst kommer behöva Ryssland som handelspartner.
Nej, USA/Väst behöver inte Ryssland som handelspartner. Till exempel, exporten dit utgjorde bara ~4% av EU:s totala export innan invasionen och det vi importerade därifrån, främst fossil energi, finns det andra länder som kan tillhandahålla,
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?oldid=558089
Man kan på sin höjd hävda att det kunde vara ekonomiskt fördelaktigt för USA/Väst att bedriva handel med Ryssland. Men att bedriva denna handel skulle samtidigt fylla på Putins krigskassa och vore därför rent vansinne.
2024-04-12, 17:30
  #92
Medlem
Galejans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Den ryska krigföringen med alla krigsbrott och bortföranden av barn har för alltid förstört all förståelse för etniska ryssars krav att slippa lära sig ukrainska och enbart tala ryska i Ukraina. Du har tydligen inte förstått att Ryssland är paria för väldigt lång tid framåt.
Paria för vem? Inte för landets samarbetspartners och medlemsländerna i exempelvis BRICS. Jag tror inte att Ryssland och ryssarna bryr sig särskilt mycket om vad bögarna i väst tycker. Världen är polariserad där öst med Kina och Ryssland håller på att växa om väst ekonomiskt. Väst har bara sig själva att skylla eftersom man under de senaste femtio åren begått ett högst medvetet självsabotage som nu är i full blom. Samtidigt har länder som Ryssland och framförallt Kina sett om sina hus. Det är ingen slump att du ser alltfler kinesiska elbilar på gatorna kinesiska telefoner i vanligt folks fickor. CCP har sina fingar i allt från General Electric och Waldorf Astoria till Volvo och Oatly. Och Kina supportar inte väst.

Det är viktigt att påpeka att Ryssland inte står ensamma i detta. NATO-dårarna brukar nämligen gasta om att Ukraina har starka krafter i ryggen. Därför är det lustigt att påpeka att Rysslands kompis äger stora delar av NATO-ländernas tillverkningsindustri och ekonomi.
2024-04-12, 17:50
  #93
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Om du missat det så Ryssland officiellt annekterat delar av Ukraina. Tror du att de är beredda att släppa dessa i utbyte mot garantier om ökad autonomi för områdena inom Ukraina?


Det återstår att se. Nu (om inte nu så inom en snar framtid) är det Ryssland som sitter på hästen och kan diktera förhållandena vid en eventuell fredsförhandling. Det svider. Men det värsta av allt är att allt detta hade kunnat förhindrats, allt liv som gått till spillo, all territorium som kommer att förloras och alla pengar som bokstavligen talat gått upp i rök redan 2014 om inte politiker i väst varit krigshetsare och drömt om att få Ryssland på knä och Navalny eller någon annan oppositionell politiker som president över en lydstat.
2024-04-12, 19:30
  #94
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Paria för vem? Inte för landets samarbetspartners och medlemsländerna i exempelvis BRICS. Jag tror inte att Ryssland och ryssarna bryr sig särskilt mycket om vad bögarna i väst tycker. Världen är polariserad där öst med Kina och Ryssland håller på att växa om väst ekonomiskt. Väst har bara sig själva att skylla eftersom man under de senaste femtio åren begått ett högst medvetet självsabotage som nu är i full blom. Samtidigt har länder som Ryssland och framförallt Kina sett om sina hus. Det är ingen slump att du ser alltfler kinesiska elbilar på gatorna kinesiska telefoner i vanligt folks fickor. CCP har sina fingar i allt från General Electric och Waldorf Astoria till Volvo och Oatly. Och Kina supportar inte väst.

Det är viktigt att påpeka att Ryssland inte står ensamma i detta. NATO-dårarna brukar nämligen gasta om att Ukraina har starka krafter i ryggen. Därför är det lustigt att påpeka att Rysslands kompis äger stora delar av NATO-ländernas tillverkningsindustri och ekonomi.

Det är viktigt att påpeka att Ryssland står ensamma i detta. Kina är precis lika angelägna som USA/Väst av ett försvagat och isolerat Ryssland så i det avseendet är de vår ”kompis”, inte Rysslands.

Kina kan nu köpa Ryssland naturtillgångar till vrakpris och skövla fritt. Så här ser det t.ex. ut när de rullar in i Sibirien och tar för sig,
https://www.youtube.com/watch?v=4BYW4vwDIkI
Värre kommer det bli när ryssarna nu tvingas tigga om investeringar och lån från Kina. Kina kommer då med största sannolikhet att kräva ryska naturtillgångar och kritisk infrastruktur, t.ex. hamnar, som säkerhet. Om inte ryssarna kan betala tillbaka, vilket de tids nog komma få svårt att göra, så kommer Kina ta över naturtillgångarna och infrastrukturen. Då kan Kina skicka sitt eget folk att sköta driften samt ”säkerhetsstyrkor” för att skydda tillgångarna och den kinesiska personalen.

Kina tar dessutom hutlösa betalt för de produkter de exporterar till ryssarna. Detta då kineserna i praktiken har fått monopol på den ryska marknaden. T.ex. så kostar en kinesisk bil dubbelt så mycket i Ryssland som de säljs för i Kina,
https://en.newizv.ru/news/2023-07-21/the-price-of-a-monopoly-chinese-cars-in-russia-are-getting-more-expensive-right-before-our-eyes-4141 81

Geopolitiskt tjänar också Kina på ett försvagat Ryssland då de vill ta över ryssarnas inflytande i de forna sovjetiska centralasiatiska republikerna,
https://www.ndtv.com/world-news/china-central-asia-summit-chinas-xi-invites-ex-soviet-republics-of-central-asia-for-summit-3881073

Ryssarna kommer att böna och be om att få bli ”utsugna” av västvärlden igen när de fått smaka på den kinesiska ”vänskapen”
__________________
Senast redigerad av Arcane 2024-04-12 kl. 19:39.
2024-04-12, 19:32
  #95
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorjeViking
Det återstår att se. Nu (om inte nu så inom en snar framtid) är det Ryssland som sitter på hästen och kan diktera förhållandena vid en eventuell fredsförhandling. Det svider. Men det värsta av allt är att allt detta hade kunnat förhindrats, allt liv som gått till spillo, all territorium som kommer att förloras och alla pengar som bokstavligen talat gått upp i rök redan 2014 om inte politiker i väst varit krigshetsare och drömt om att få Ryssland på knä och Navalny eller någon annan oppositionell politiker som president över en lydstat.

Varför i hela friden skulle Väst/USA tvingas till några eftergifter eller låta Ryssland diktera några villkor?
2024-04-12, 19:56
  #96
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Varför i hela friden skulle Väst/USA tvingas till några eftergifter eller låta Ryssland diktera några villkor?

Vilka är alternativen menar du? Kärnvapen-krig mellan Ryssland och väst? Jag antar att du inte förespråkar detta. Eller vill du se natosoldater som strider vid fronten? Nato är splittrat. Det är väl endast Polen och fransoserna som vill detta och dessa två länder har inte mycket att komma med. Biden vill det inte. Även om Biden har begynnande demens så förstår han säkert konsekvenserna av att skicka natosoldater till Ukraina. Han har dessutom ett val att försöka vinna senare i november. Och Trump verkar inte sugen på det i heller, enligt uttalanden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in