2024-04-08, 22:30
  #109
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BATT
Här finns en mycket utförlig dokumentär om ämnet. Tysk produktion som avslöjar det falska dubbelspelet mellan Putin och den tilltänkte marionetten Janukovitj.

https://www.svtplay.se/video/jmLgM34/dokument-utifran-euromajdan-revolutionen-i-kiev

Hösten 2013 blev Ukraina indraget i en dragkamp mellan EU och Ryssland. Båda ville knyta landet närmare sig. Omfattande protester bröt ut i landet då det visade sig att den dåvarande presidenten avbrutit förhandlingarna med EU om ett närmande. Centrum för protesterna blev Majdantorget i Kiev. Följderna av protesterna blev både långtgående och dramatiska. Tysk dokumentär från 2023.

Det var omöjligt att spela i bägge lagen.

Tull-union.är ett ledord.
Citera
2024-04-09, 14:23
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Det var inte ett dugg bättre, och folket ville inte det, men det svider väl i ert diktatur-hjärta?
Det var ingen kupp din råkorkade vatnik, det var folket som reste sig mot den ryska korruptionen och kolonialismen.
Inget folk som får välja fritt vill tillhöra kremls styre.
Folket, som i ert synsätt har 0 makt och inget att säga till om.
Ni tillhör de sämsta i hela världen på det området.
Några axplock om hur det lät i väst (!) på den tiden.

"But then there are the financial incentives. In the end, the Russian president seems to have promised his Ukrainian counterpart several billion euros in the form of subsidies, debt forgiveness and duty-free imports. The EU, for its part, had offered Ukraine loans worth €610 million ($827 million), which it had increased at the last moment, along with the vague prospect of a €1 billion loan from the International Monetary Fund (IMF). Yanukovych chose Putin's billions instead.

The EU had been banking on its radiant appeal, and on its great promise of prosperity, freedom and democracy, but now Brussels must confront the fact that, for the first time, an attempt at rapprochement was rebuffed because the price was wrong. "
https://www.spiegel.de/international/europe/how-the-eu-lost-to-russia-in-negotiations-over-ukraine-trade-deal-a-935476.html

"The most important problem is the IMF’s demand that the price of gas be increased by 40% for individual customers, and that budget expenditures be reduced, which would mean the need for painful budget cuts in the pre-election period. As a result, it is highly unlikely that Ukraine will reach any agreement with the IMF in the current circumstances."
https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2013-11-27/ukraine-withdraws-signing-association-agreement-vilnius-motives-and

"To Ukraine, there seemed little prospect of getting the EU, already struggling to help its indebted members, to offer a better deal than its original offer.
Oliynyk, who is Ukraine's permanent representative for NATO, and others were furious. He told Reuters that when Ukraine turned to Europe's officials for help, they "spat on us.""
https://www.reuters.com/article/idUSBRE9BI0E2/
Citera
2024-04-09, 15:04
  #111
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Några axplock om hur det lät i väst (!) på den tiden.

"But then there are the financial incentives. In the end, the Russian president seems to have promised his Ukrainian counterpart several billion euros in the form of subsidies, debt forgiveness and duty-free imports. The EU, for its part, had offered Ukraine loans worth €610 million ($827 million), which it had increased at the last moment, along with the vague prospect of a €1 billion loan from the International Monetary Fund (IMF). Yanukovych chose Putin's billions instead.

The EU had been banking on its radiant appeal, and on its great promise of prosperity, freedom and democracy, but now Brussels must confront the fact that, for the first time, an attempt at rapprochement was rebuffed because the price was wrong. "
https://www.spiegel.de/international/europe/how-the-eu-lost-to-russia-in-negotiations-over-ukraine-trade-deal-a-935476.html

"The most important problem is the IMF’s demand that the price of gas be increased by 40% for individual customers, and that budget expenditures be reduced, which would mean the need for painful budget cuts in the pre-election period. As a result, it is highly unlikely that Ukraine will reach any agreement with the IMF in the current circumstances."
https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2013-11-27/ukraine-withdraws-signing-association-agreement-vilnius-motives-and

"To Ukraine, there seemed little prospect of getting the EU, already struggling to help its indebted members, to offer a better deal than its original offer.
Oliynyk, who is Ukraine's permanent representative for NATO, and others were furious. He told Reuters that when Ukraine turned to Europe's officials for help, they "spat on us.""
https://www.reuters.com/article/idUSBRE9BI0E2/

Inget förändrar det faktum att det Ukrainska folket ville västerut bort från den miserabla utvecklingen i ryssland
Ukrainas framtidsutsikter är oändligt bättre om de vänder sig västerut, ekonomiskt och ännu mer så demokratiskt och humanistiskt.
Det ryzzland " lovade " är inte värt att pissa på, dom ville bara kolonisera och radera ut Ukraina, vilket dom återigen försöker med kriget, den ryzka masken är av.
__________________
Senast redigerad av RealTide 2024-04-09 kl. 15:06.
Citera
2024-04-09, 16:02
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Inget förändrar det faktum att det Ukrainska folket ville västerut bort från den miserabla utvecklingen i ryssland
Ukrainas framtidsutsikter är oändligt bättre om de vänder sig västerut, ekonomiskt och ännu mer så demokratiskt och humanistiskt.
Det ryzzland " lovade " är inte värt att pissa på, dom ville bara kolonisera och radera ut Ukraina, vilket dom återigen försöker med kriget, den ryzka masken är av.

Nja, demokrati fungerar inte så att du talar för folket. Demokrati i Ukraina innebär att man röstar på en president som representerar landet och som får ta beslut om hur avtal ska förhandlas. Ukrainska folket röstade på Yanukovich, som tyvärr kuppades bort.

Ukrainas antidemokrater vände sig västerut. Hur bra går Ukraina ekonomiskt, demokratiskt och humanistiskt idag?
Citera
2024-04-09, 16:07
  #113
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Nja, demokrati fungerar inte så att du talar för folket. Demokrati i Ukraina innebär att man röstar på en president som representerar landet och som får ta beslut om hur avtal ska förhandlas. Ukrainska folket röstade på Yanukovich, som tyvärr kuppades bort.

Ukrainas antidemokrater vände sig västerut. Hur bra går Ukraina ekonomiskt, demokratiskt och humanistiskt idag?

Jag tror inte du är rätt person att debattera demokrati, du vet inte vad det är, håll dig till ryzzland.
En diktatur som ylar om brister i demokratier, det är ju ett skämt.

Den dan Kristersson väljer att samarbeta och sälja ut Sverige till en diktatur förväntar jag mig att riksdagen röstar bort honom, det kallas tydligen en " kupp" där du kommer ifrån, här kallas det ett demokratiskt förfarande.
__________________
Senast redigerad av RealTide 2024-04-09 kl. 16:22.
Citera
2024-04-10, 14:09
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Jag tror inte du är rätt person att debattera demokrati, du vet inte vad det är, håll dig till ryzzland.
En diktatur som ylar om brister i demokratier, det är ju ett skämt.

Den dan Kristersson väljer att samarbeta och sälja ut Sverige till en diktatur förväntar jag mig att riksdagen röstar bort honom, det kallas tydligen en " kupp" där du kommer ifrån, här kallas det ett demokratiskt förfarande.

Typiskt NATO-iter att fastna i whataboutism. Vi kan diskutera Putins enorma popularitet och ryska folkets nöjdhet med demokratin i en annan tråd, då det annars blockas här.

Den här tråden handlar om statskuppen i Ukraina 2014.
Citera
2024-04-10, 14:26
  #115
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Ukrainska folket röstade på Yanukovich, som tyvärr kuppades bort.
Yanukovuch flydde till Ryssland och blev sedan avsatt enligt lag då han inte var på plats i Ukraina.

Hade han suttit kvar och tagit konsekvenserna för sitt beteende så hade det sett annorlunda ut.
Citera
2024-04-10, 14:33
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Yanukovuch flydde till Ryssland och blev sedan avsatt enligt lag då han inte var på plats i Ukraina.
Jassååå... Vilken paragraf av konstitutionen var det?

Om Zelensky flyr ryska armen så är det helt därmed ok och demokratiskt att tillsätta en ny president av de parlamentariker som finns kvar då. Jag har nog inget mer att tillföra här.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Hade han suttit kvar och tagit konsekvenserna för sitt beteende så hade det sett annorlunda ut.

Dvs han hade lynchats av nazimobben som intog flera regeringsbyggnader i landet då.
Citera
2024-04-10, 14:37
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Nja, demokrati fungerar inte så att du talar för folket. Demokrati i Ukraina innebär att man röstar på en president som representerar landet och som får ta beslut om hur avtal ska förhandlas. Ukrainska folket röstade på Yanukovich, som tyvärr kuppades bort.

Ukrainas antidemokrater vände sig västerut. Hur bra går Ukraina ekonomiskt, demokratiskt och humanistiskt idag?

Det går dessvärre inget vidare för Ukraina idag p.g.a. att den psykotiske dvärgen i kreml för anfallskrig mot landet...

Nej, någon statskupp har inte ägt rum i Ukraina, men om vi, för diskussionens skull, låtsas att så vore fallet så skulle väl det likförbannat inte på något sätt berättiga den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och anfallskrig, eller hur?

Då du för som sagt synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.
Citera
2024-04-10, 14:42
  #118
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Jassååå... Vilken paragraf av konstitutionen var det?
Det får du fråga medlemmarna av Rada om.

Citat:
"Given that Ukrainian President Viktor Yanukovych has restrained himself from performing his constitutional duties, which threatens the governance of the state, the territorial integrity and sovereignty of Ukraine, large-scale violation of human rights and freedoms of citizens, and based on the circumstances of extreme urgency, the Verkhovna Rada of Ukraine, by way of expressing the sovereign will of the Ukrainian people, has decided to remove Ukrainian President Viktor Yanukovych from office for neglecting his constitutional duties and scheduled an early presidential election in Ukraine for May 25, 2014," newly elected Parliament Speaker Oleksandr Turchynov read out the text of the resolution."

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Om Zelensky flyr ryska armen så är det helt därmed ok och demokratiskt att tillsätta en ny president av de parlamentariker som finns kvar då. Jag har nog inget mer att tillföra här.
Zelensky flyr uppenbarligen inte. Men du är uppenbarligen av uppfattningen att Zelensky kommer att lynchas om han fångas av ryska armén. Härlig syn du har på saker.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Dvs han hade lynchats av nazimobben som intog flera regeringsbyggnader i landet då.
Din fantasi. Han hade utretts och antagligen ställts inför rätta.
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-yanukovich-idUSKCN1PI27B/

Janukovich ställdes väl inför ett val när han väl hade tvingats av Putin att utföra hans önskan. De lite mer tuffare som vågar sätta sig emot Putin brukar flyga ut genom fönster.

Vi har inget mer att diskutera här då det råder historieförvanskning i dina skildringar i vad som har hänt. Att du orkar.
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-04-10 kl. 14:45.
Citera
2024-04-10, 14:55
  #119
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Jassååå... Vilken paragraf av konstitutionen var det?
Här har du lite mer information i ärendet om det är paragrafnummer du är ute efter.

Citat:
The resolution stated that due to the fact that Yanukovych had unconstitutionally stopped fulfilling his presidential duties, the Rada was calling early presidential elections as is their right under Article 85/7. It seems that nothing in the constitution prohibits parliament from passing such a resolution, which has the full legal force of a law, according to Article 91. The speaker of the Rada signed the resolution, again in accordance with the constitution (Article 88/3).
https://rm.coe.int/constitution-of-ukraine/168071f58b
Citera
2024-04-10, 15:02
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Nej, någon statskupp har inte ägt rum i Ukraina, men om vi, för diskussionens skull, låtsas att så vore fallet så skulle väl det likförbannat inte på något sätt berättiga den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och anfallskrig, eller hur?
Nej, det rättfärdigas helt av rätten till självbestämmande oavsett statskuppen. Statskuppen blev däremot spiken i kistan på den tidigare existerande staten.

Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Yanukovych suddenly changed his mind ... This sparked large protests by supporters of European integration ... this developed into deadly clashes in Kyiv
Dessa borde ha behandlats som Trumpsupportrarna i en demokrati, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
when police snipers fired on protesters
Lol alla vet att polisen inte sköt. Se filmerna, jämför med CIA-manualer på Counterinsurgency och t ex Venezueladokun Revolution will not be televised.

Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. [/i]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

Han var alltså fortfarande sittande president, befann sig vid omröstningen i Ukraina och sade bara en timme innan han "avsattes" i strid mot konstitutionen att han fortfarande var president och inte avgår. Han var därmed knappast saknad.

Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet
Nej, det står i avtalet rätt ut att gränserna kan kränkas enligt internationell rätt, dvs i preemptivt självförsvar och för att garantera rätten till självbestämmande för Donbas
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in