2024-04-08, 18:46
  #97
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Vad menar du? Ryssland var ju positiva till Ukrainas EU-inträde.

Även du borde väl att ha sett och läst att Ryssar är notoriska lögnare? Går inte att lita på någonting dom säger, dom ljuger till och med när när dom inte behöver ljuga. Med det sagt så tar jag deras EU-vänliga påstående med en smula salt.

https://carnegieendowment.org/2022/01/06/why-kremlin-lies-understanding-its-loose-relationship-with-truth-pub-86132
Citat:
One of the stickiest challenges for Western governments has been how to deal with, or even understand, a Russian leadership that lies insistently and incessantly, even when it doesn’t need to.

https://www.themoscowtimes.com/2012/10/22/why-lying-has-become-a-national-pastime-a18754
Citat:
Not telling the truth was reinforced by a Soviet system that lied consistently to their people. The government instilled great fear in its citizenry with nonstop propaganda about enemies who they perceived were everywhere — within and without the country. The Soviet system lied to manipulate, maintain control and create fear and submission. The government could not admit any flaws, and if errors occurred they were instantly denied because they would reveal intolerable weaknesses.

During Soviet times, people often lied just to stay alive. If a parent or spouse was arrested and declared an enemy of the state, the remaining family members often changed their names and lied to obtain false documents to obtain food, a place to live, education or a job. Lying became a standard means of survival to protect oneself or a loved one. I have heard many stories of what people did to stay alive during times of famine or war. Ethics often were discarded while starving or watching a child die.
Citera
2024-04-08, 18:53
  #98
Bannlyst
Här finns en mycket utförlig dokumentär om ämnet. Tysk produktion som avslöjar det falska dubbelspelet mellan Putin och den tilltänkte marionetten Janukovitj.

https://www.svtplay.se/video/jmLgM34/dokument-utifran-euromajdan-revolutionen-i-kiev

Hösten 2013 blev Ukraina indraget i en dragkamp mellan EU och Ryssland. Båda ville knyta landet närmare sig. Omfattande protester bröt ut i landet då det visade sig att den dåvarande presidenten avbrutit förhandlingarna med EU om ett närmande. Centrum för protesterna blev Majdantorget i Kiev. Följderna av protesterna blev både långtgående och dramatiska. Tysk dokumentär från 2023.
Citera
2024-04-08, 18:56
  #99
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omniscientpotent
Ja, du har säkert spenderat flera timmar och studerat global geopolitik på YouTube.

Det var Ryssland, inte EU, som satte press på Yanukovych.

Ryssland gick in i Donbass 2014 och ljög om det.

Ja, jag vet att ryssarna var med på ett hörn i Donbas 2014. Hur mycket vet jag inte. Proryssarna var mycket glada över den hjälpen. Ukrainska armen var riktigt usel då. Bara en massa högerextrema. Man blev omringade flera gånger. Sista gången vid Debaltseve.
Citera
2024-04-08, 19:15
  #100
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Även du borde väl att ha sett och läst att Ryssar är notoriska lögnare? Går inte att lita på någonting dom säger, dom ljuger till och med när när dom inte behöver ljuga. Med det sagt så tar jag deras EU-vänliga påstående med en smula salt.

https://carnegieendowment.org/2022/01/06/why-kremlin-lies-understanding-its-loose-relationship-with-truth-pub-86132


https://www.themoscowtimes.com/2012/10/22/why-lying-has-become-a-national-pastime-a18754


Ok, jag har uppfattat att många här tycker att ryssar är skitstövlar som bör förintas.
Det är väst igång med nu. Men hur har ni tänkt er fortsättningen på detta? Ryssland har ju en massa kärnvapen. Det måste vara ett problem?
Kalla kriget pågick väl i minst 70 år eller nåt. När vill ni äter öppna dörren till Ryssland? Aldrig?
Hur ser era planer ut för framtiden? Har ni några?
Citera
2024-04-08, 19:27
  #101
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Janukovytj förhandlade med EU om EU-medlemskap. Eftersom Ukrainas och Rysslands ekonomier var starkt sammantvinnade så hörde Janukovytj med Ryssland om hur Ryssland såg på saken. Och Ryssland var POSITIVA till Ukrainas EU-medlemskap. Det skulle ju även gynna Ryssland. Men EU kunde inte tänka sig att Ukraina i fortsättningen skulle ha några kontakter med Ryssland. Ukraina fick välja, Ryssland eller EU, Ej båda.

Då kom statskuppen, när Victoria Nuland utropade "Fuck EU" i ett läckt telefonsamtal.
Proryssarna accepterade inte statskuppen. De gröna små männen i Donbas har jag inte hört tala om. Däremot följde jag mycket noga den den proryska milisen i Donbas 2014.
Det var ju i Krim som de gröna små männen dök upp. Utan beteckningar på uniformerna. Vilka dom var vet jag inte. Jag har hört (från ukrainsk TV?) att det var ukrainska soldater, proryssar som hoppade av ukrainska armen och bytte sida.

Det korta svaret.
1. EU är en tullunion.
2. Varje medlem ansvarar för de yttre gränserna.
3. Finns krav på på mänskliga rättigheter, demokrati, rättsväsende m.m.

Ryssland var inte alls glada över Eu. Här ljuger du kraftigt.
Man lade fram ett motförslag.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union%E2%80%93Ukraine_Association_Agreeme nt

Kort kan man säga att de svängdörrar som Ryssland kännetecknas av var inte kompatibelt med de strikta regler som kännetecknar EU.
Eller man kan inte både ha kakan och äta den samtidigt.

Du behöver läsa på.
Nog om detta. Detta är offtopic.
Citera
2024-04-08, 20:28
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Ok, jag har uppfattat att många här tycker att ryssar är skitstövlar som bör förintas.
Det är väst igång med nu. Men hur har ni tänkt er fortsättningen på detta? Ryssland har ju en massa kärnvapen. Det måste vara ett problem?
Kalla kriget pågick väl i minst 70 år eller nåt. När vill ni äter öppna dörren till Ryssland? Aldrig?
Hur ser era planer ut för framtiden? Har ni några?

Det där är helt rimliga frågor som Putin borde ställt sig innan han bestämde sig för fullskalig invasion. Framtiden ser mer problematisk ut för ryssen än för västvärlden, men så hade det inte alls behövt vara om det inte varit för vi-vet-vem.
Citera
2024-04-08, 20:44
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BATT
Här finns en mycket utförlig dokumentär om ämnet. Tysk produktion som avslöjar det falska dubbelspelet mellan Putin och den tilltänkte marionetten Janukovitj.

https://www.svtplay.se/video/jmLgM34/dokument-utifran-euromajdan-revolutionen-i-kiev

Hösten 2013 blev Ukraina indraget i en dragkamp mellan EU och Ryssland. Båda ville knyta landet närmare sig. Omfattande protester bröt ut i landet då det visade sig att den dåvarande presidenten avbrutit förhandlingarna med EU om ett närmande. Centrum för protesterna blev Majdantorget i Kiev. Följderna av protesterna blev både långtgående och dramatiska. Tysk dokumentär från 2023.
Den folkvalde presidenten avbröt förhandlingarna för att det ryska erbjudandet var bättre, bl a ett räntefritt lån och bibehållande av de handelsavtal med Ryssland som var viktiga för den ukrainska ekonomin i stället för de vanliga neokoloniala lånen som beskriv i t ex Confessions of An Economic Hitman. Även västerländska medier höll med om att de var mer fördelaktiga.

Till alla som är beredda på att lägga tid på att förstå vad som verkligen händer i Ukraina rekommenderar jag starkt följande dokumentärserie i 17 delar:
https://www.watchdogmediainstitute.com/p/blog-page.html
Citera
2024-04-08, 20:50
  #104
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Det korta svaret.
1. EU är en tullunion.
2. Varje medlem ansvarar för de yttre gränserna.
3. Finns krav på på mänskliga rättigheter, demokrati, rättsväsende m.m.

Ryssland var inte alls glada över Eu. Här ljuger du kraftigt.
Man lade fram ett motförslag.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union%E2%80%93Ukraine_Association_Agreeme nt

Kort kan man säga att de svängdörrar som Ryssland kännetecknas av var inte kompatibelt med de strikta regler som kännetecknar EU.
Eller man kan inte både ha kakan och äta den samtidigt.

Du behöver läsa på.
Nog om detta. Detta är offtopic.

Det finns ingen anledning för Ryssland att vara negativa till Ukrainas EU-medlemskap.
Men när EU krävde att Ukraina skulle bryta med Ryssland så fanns det ingenting som hindrade att Ryssland lade ett motbud till till EUs bud. Vad jag kommer ihåg så var det ett bud som var förmånligare och gav stora lån till Ukraina. Som president för Ukraina så måste man så klart tycker jag ta hänsyn till olika bud och försöka få de bästa villkoren för Ukraina. Annars gör han inte sitt jobb. Det är min åsikt.

Men presidenten fick inte göra sitt jobb. Han störtades genom en kupp understödd av USA.
I det ögonblicket försvann definitivt allt vad mänskliga rättigheter, demokrati och ett fungerande rättsväsende hette rakt ner i ett svart hål. De som inte accepterade kuppen mördades.
Citera
2024-04-08, 20:50
  #105
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Den folkvalde presidenten avbröt förhandlingarna för att det ryska erbjudandet var bättre, bl a ett räntefritt lån och bibehållande av de handelsavtal med Ryssland som var viktiga för den ukrainska ekonomin i stället för de vanliga neokoloniala lånen som beskriv i t ex Confessions of An Economic Hitman. Även västerländska medier höll med om att de var mer fördelaktiga.

Till alla som är beredda på att lägga tid på att förstå vad som verkligen händer i Ukraina rekommenderar jag starkt följande dokumentärserie i 17 delar:
https://www.watchdogmediainstitute.com/p/blog-page.html

Den tyska dokumentären som jag länkade (SVT) avslöjar sanningen.
Citera
2024-04-08, 21:06
  #106
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Den folkvalde presidenten avbröt förhandlingarna för att det ryska erbjudandet var bättre, bl a ett räntefritt lån och bibehållande av de handelsavtal med Ryssland som var viktiga för den ukrainska ekonomin i stället för de vanliga neokoloniala lånen som beskriv i t ex Confessions of An Economic Hitman. Även västerländska medier höll med om att de var mer fördelaktiga.

Till alla som är beredda på att lägga tid på att förstå vad som verkligen händer i Ukraina rekommenderar jag starkt följande dokumentärserie i 17 delar:
https://www.watchdogmediainstitute.com/p/blog-page.html

Det var inte ett dugg bättre, och folket ville inte det, men det svider väl i ert diktatur-hjärta?
Det var ingen kupp din råkorkade vatnik, det var folket som reste sig mot den ryska korruptionen och kolonialismen.
Inget folk som får välja fritt vill tillhöra kremls styre.
Folket, som i ert synsätt har 0 makt och inget att säga till om.
Ni tillhör de sämsta i hela världen på det området.
__________________
Senast redigerad av RealTide 2024-04-08 kl. 21:12.
Citera
2024-04-08, 21:09
  #107
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Det finns ingen anledning för Ryssland att vara negativa till Ukrainas EU-medlemskap.
Men när EU krävde att Ukraina skulle bryta med Ryssland så fanns det ingenting som hindrade att Ryssland lade ett motbud till till EUs bud. Vad jag kommer ihåg så var det ett bud som var förmånligare och gav stora lån till Ukraina. Som president för Ukraina så måste man så klart tycker jag ta hänsyn till olika bud och försöka få de bästa villkoren för Ukraina. Annars gör han inte sitt jobb. Det är min åsikt.

Men presidenten fick inte göra sitt jobb. Han störtades genom en kupp understödd av USA.
I det ögonblicket försvann definitivt allt vad mänskliga rättigheter, demokrati och ett fungerande rättsväsende hette rakt ner i ett svart hål. De som inte accepterade kuppen mördades.
Först, varför tror du att Ukrainas folk inte ville gå med på det ryska avtalet? Var det endast för att USA stöttade statskuppen mot den korrupta presidenten eller var det för att de helt enkelt inte vill bli en lydstat under Ryssland? Vill du se sanningen om Ryssland svart på vitt, eller blir din trassliga hjärna överhettad av fakta då?

De flesta av de länder i Östeuropa som ingår i NATO är endera forna Sovjetstater (Estland, Lettland, Litauen, osv) eller ingick i forna Warszawapakten (Polen, Rumänien, Bulgarien, osv). Detta i sig är ett grovt underkännande av Rysslands internationella förtroende eftersom det innebär att länder som tidigare varit Ryssland allierade nu valt att alliera sig med deras forna fiender. Faktum är att det mest naturliga vore om alla dessa länder efter Sovjetunionens fall fortsatt ingå i en allians med Ryssland eftersom de har långt mycket starkare historiska, kulturella, politiska och lingvistiska band till Ryssland än till Västvärlden. Åtminstone när det gäller den moderna historien (tiden efter industrialismen). Men dessa länder väljer trots det att vända ryggen mot Ryssland och ingå i en allians med en främmande värld. Detta går att jämföra med att Australien och Nya Zeeland hellre skulle ingå i en försvarsallians med Kina än med England, d.v.s. att det skulle sakna all form av logik. Men i detta fall finns det faktiskt en väldigt logisk förklaring till varför i stort sett alla Östeuropeiska länder vänt Ryssland ryggen, nämligen Ryssland beteende gentemot deras grannar, både i historisk tid men också i nutid.

Ryssland har attackerat och fört direkta militära aggressioner mot Ungern, Polen, Georgien, Ukraina, Tjeckien, Afghanistan och Slovakien sedan andra världskrigets slut 1945. De har bedrivit massmord på befolkningen i Ukraina (Holodomor), tvångsintegrering mot Polackerna före Polen blev självständigt, fört blodiga utrensningar mot folket i Baltikum och mördat miljontals minoritetsgrupper i Ryssland. Detta skulle dock kunnat bli ett avslutat kapitel och dess relationer med dess grannar skulle kunnat tina om de faktiskt visade att de lärt sig en läxa genom att först och främst komma med en offentlig ursäkt, likt det Tysklands regering gjorde efter andra världskriget. Men Ryssland har envisats med att de inte vill erkänna exempelvis Holodomor som en människoskapande katastrof, skapad av Josef Stalin för att plåga det ukrainska folket. Men även detta skulle kunna bli överspelat om Ryssland visade att det är en ändrad nation som har fredliga avsikter. Men Ryssland har inte visat minsta tecken på att de har fredliga avsikter gentemot sina grannar genom att respektera deras territoriella autonomi och självständighet. Istället har Ryssland fört aggressiva utrikespolitiska aktioner mot Georgien och Ukraina. De har inte heller visat några intentioner att försöka respektera internationella överenskommelser, vilket de om inte annat visat sedan 2014 i Donbassregionen. Med allt detta sagt är det inte ett dugg konstigt att dess grannar söker skydd hos NATO för att freda dess gränser och nationella självständighet. Jag tror att de flesta förstår varför, men för att få de lågintelligenta Putinrunkarna att förstå så ska jag dra en liknelse: Om en kvinna blir misshandlad av sin man hon varit gift med i trettio år, och sedan åker han in i fängelse och hon passar på att lämna honom. Är det då konstigt att hon söker sig till en annan man som kan beskydda henne från honom den dagen han kommer ut? Så NATO:s så kallade ”expansion” är helt och hållet Rysslands förtjänst. Att sedan Ryssland försöker ljuga om att dessa länder enbart valt NATO för att de blivit mutade av USA är inget annat än en ren lögn där man helt och håller bortser från Rysslands eget ansvar över att de gjort sina grannar osäkra.

Och sen, vad är Ryssland för typ av land som överhuvud? Svar: Ryssland är ett skitland som misslyckats med exakt allt. Titta på konkret statistik:
• Rysslands nominella BNP är lägre än Italiens, Brasiliens och i paritet med Mexiko, trots att dessa länder har långt mindre naturresurser.

• Rysslands BNP per capita är lägre än Barbados, Costa Rica och Guyana, trots att dessa länder saknar större naturresurser och i vissa fall är starkt beroende av turism för sin överlevnad.

• Andra länder med mindre mångfald i naturresurser, exempelvis Saudiarabien, Qatar och Förenade Arabemiraten har haft en tiofaldigad BNP-utveckling sedan 2005, Ryssland har bara dubblat sin sedan 2005

• Den ryska medelklassen är proportioneligt mindre (15%) än andelen som har tillgång till rinnande vatten i Ryssland (20%)

• Ett sätt att mäta det reella välståndet i ett land är att kolla på hur många utomkontinentala invandrare som befinner sig i landet och där har Ryssland en pinsam statistik. Det bor fler indier i Sverige, som är mindre än en tiondel av Rysslands befolkningsmässiga storlek, än det gör i Ryssland. Det bor fler kineser i Tyskland än i Ryssland trots att Ryssland gränsar till Kina. Andelen sydafrikaner i Ryssland är färre än andelen sydafrikaner i Österrike. Faktum är att inga etniska grupper utanför Rysslands närområde har Ryssland som främsta destination.

• Bland Rysslands ekonomisk allierade i BRICS utgör fortfarande Ryssland i samtliga fall en avsevärt mindre volymmässig handelspartner (import/export) än både EU och USA-Kanada.

Tittar man på länderna i Östeuropa som närmat sig väst är det helt uppenbart för den med mer än en hjärncell att förstå varför länder hellre närmar sig väst än Ryssland. Titta bara på Polen. 1991 hade Polen hälften av Sovjetunionens BNP per capita, idag har de nästan en dubbelt så hög BNP per capita än Ryssland. Även det fattigaste och därmed också det sämsta exemplet på ett land som närmat sig väst, Rumänien, har fortfarande en högre BNP per capita än Ryssland. Så om man inte är en ren jävla idiot så fattar man direkt var denna Euromaidan kom ifrån: Inga vill leva under ett destruktivt ryskt styre. Folk vill hellre leva under ett bättre välstånd och bli en del av Europas ekonomiska sfär.

Ser man också rent politiskt är det så uppenbart mycket bättre i Europa än i Ryssland. Ryssland är en brutal diktatur där all opposition mot styret slås ner så brutalt det går, oppositionspolitiker förtrycks, fängslas eller dödas och om man inte rättar sig i leden blir man direkt drabbad av repressalier också som privatperson. Varför tror du att en så stor del av Rysslands unga befolkning väljer att flytta från Ryssland? Är det för att Ryssland är ett så fantastiskt land du och dina Putinrunkarpolare tror eller beror det på att Rysslands inte erbjuder någon framtid eller någon politisk frihet? Om du inte är en idiot med minus i IQ så fattar du varför.

Har du något argument om VARFÖR Ukrainas folk på något sätt skulle vilja vara en del av skitlandet Rysslands ekonomiska sfär hellre än väst? Kom med konkret fakta nu, inga jävla konspirationsteorier du sett på Youtube!
__________________
Senast redigerad av JagheterHenrik 2024-04-08 kl. 21:18.
Citera
2024-04-08, 22:28
  #108
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Det finns ingen anledning för Ryssland att vara negativa till Ukrainas EU-medlemskap.
Men när EU krävde att Ukraina skulle bryta med Ryssland så fanns det ingenting som hindrade att Ryssland lade ett motbud till till EUs bud. Vad jag kommer ihåg så var det ett bud som var förmånligare och gav stora lån till Ukraina. Som president för Ukraina så måste man så klart tycker jag ta hänsyn till olika bud och försöka få de bästa villkoren för Ukraina. Annars gör han inte sitt jobb. Det är min åsikt.

Men presidenten fick inte göra sitt jobb. Han störtades genom en kupp understödd av USA.
I det ögonblicket försvann definitivt allt vad mänskliga rättigheter, demokrati och ett fungerande rättsväsende hette rakt ner i ett svart hål. De som inte accepterade kuppen mördades.

Kort och gott.

Du begriper inte vad du pratar om.

I övrigt är detta offtopic
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in