2024-03-28, 10:42
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
För att vara så obildad har du förvånansvärt hög svansföring. Lite ödmjukhet hade suttit fint från någon som bevisligen inte vet ett smack om det han pratar om.

Nej, det var ingen som kunde se vem som skulle ta över presidentposten, varken Poroshenko eller (än mindre) Zelensky var aktiva politiskt i februari 2014.

Säkert fanns det folk i de nationalistiska miljöerna i Ukraina som pratade om att riva upp avtal med Ryssland. Men de var knappast i en position att få igenom sina åsikter. Och även om de hade fått politisk majoritet så hade Ryssland ett bindande avtal på att få hyra flottbasen i Sevastopol fram till 2042. Vad skulle Ukraina göra om de inte gillade avtalet? Ta tillbaka flottbasen med våld? I strid med internationella avtal och mot den samlade ryska krigsmakten? Lycka till med det.

Nej. Den verkliga förklaringen är mycket enklare. Ukraina den 27 februari 2014 var ledarlöst och roderlöst. Putin såg sin chans att vinna patriotiska politiska poänger och öka på Rysslands befolkning (Putin med flera i den ryska ledningen lider av något som närmast kan beskrivas som demografisk paranoia, de är sjukligt besatta av att öka antalet ryssar). Att erövra Krim var enkelt, så man gjorde det.

Dessutom ska man inte underskatta flottavtalets betydelse. Fast åt andra hållet. Ryssland var inte oroliga över att Ukraina skulle bryta det eftersom de inte hade några sådana möjligheter. Däremot hade Ryssland möjighet att bryta avtalet och ville dessutom gärna bryta avtalet. Olikt vad du kanske tror så var flottbasavtalet kontroversiellt i Ryssland också. Det beräknades kosta Ryssland 40 miljarder USD att hyra basen i 25 år. 2010, när avtalet skrevs på, fanns det fortfarande någon sorts opposition i Ryssland som kunde kritisera sådant slöseri med skattepengar.

Föga förvånande så var en av de första saker Ryssland gjorde efter invasionen, redan i mars 2014, att unilateralt bryta avtalet. Man slutade hela enkelt betala vad avtalet krävde att man skulle betala. En rejäl besparing för Ryssland men knappast någon bra deal för Krim-borna eftersom Ukraina svarade med att stänga av vattnet, något som fått stora delar av Krims tidigare blomstrande jordbrukssektor att gå under.

Vad presidenten hette vid olika tidpunkter är helt betydelse löst, Orsaken till Putins invasion är flottbasen, vissa presidenter Nato flörtande, mindre självstyre för de autonoma regionerna som hellre hade varit helt själv ständiga länder det ligger i sakens natur om man vill ha eget självstyre.
Citera
2024-03-28, 14:56
  #86
Medlem
Ursprungligen postat av Bobbyboi
"Bakgrunden" är inte svår att lista ut.

Den psykotiske dvärgen i kreml är som bekant f.d. KGB överste och anser att sovjetunionens oundvikliga sammanbrott var tjugonde århundradets största geopolitiska katastrof. Hen drivs av sin "vision" om att "återupprätta" det ondskans imperium hen är en produkt av, men det utesluter dock icke att hen även är ute efter att stjäla Ukrainas naturresurser.

Citat:
Ursprungligen postat av koktkille
Börja stila dig om du vill ge sken att vara påläst och debattera, men kan ju vara artig och svara lite utbrytarna ville ha utökad självstyre men så blev det ju inte

Vad menas med "börja stila dig"? Är det något ryskt idiom som inte låter sig översättas?

Du synes ha valt fel användarnamn. "stektkille" skulle passa mycket bättre...

Vilka är "utbrytarna" som avses?

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Vidare, om det är "nazister" som är problemet så kvarstår frågan VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml INTE har "avnazifierat" wagner gruppen? wagner gruppens f.d. führer, dmitry utkin, som även var bästa kompis med den psykotiske dvärgen i kreml (tills hen tog han avdaga), synes ju ha varit "nazist", eller hur?
https://www.nationalworld.com/news/world/wagner-group-russian-mercenaries-ukraine-3589837

"It is variously described as a private military company, a network of mercenaries, or a de facto private army of Russian President Vladimir Putin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group

Den sedermera avpolleterade och nu ”avlidne” oligarken yevgeny prigozhin har erkänt att hen skapade nazistorganisationen wagnergruppen (för att understödja den psykotiske dvärgen i kremls krig i Donbass):
"the Russian oligarch said he founded the Wagner group to send competent fighters to the Donbas region in eastern Ukraine in 2014, the same year that Russia annexed Crimea."
https://www.reuters.com/world/europe/russias-prigozhin-admits-link-wagner-mercenaries-first-time-2022-09-26/

"Av-nazifieringen" har dock inte funkat så bra som casus belli för den psykotiske dvärgen i kreml så nu har hen tydligen övergått till att landet hen angripit skall "av-sataniseras"... You can't make this shit up...
https://www.thetimes.co.uk/article/desperate-putin-portrays-ukraine-and-the-west-as-satanic-5dsdt66m2

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2024-04-03, 11:11
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Sluta trolla. Alla såg vad som hände i Odessa bl.a. Ukrainska armen började terrorisera Donbas. Donbas invånarna bestämde sig för att ta saker i egna händer och försvara sig.

Sluta ljuga!
Alla vet att ryssar invaderade Donbas och startade krig mot folket där i April 2014.
Händelserna i Odesa när pro-ryska extremister anföll fotbollssupportrar inne i Odesa, startade upplopp och dödade den första människan vilket ledde till tragedin senare på kvällen skedde Maj 2 när Ukraina redan var under invasion.
Citera
2024-04-03, 12:07
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Sluta ljuga!
Alla vet att ryssar invaderade Donbas och startade krig mot folket där i April 2014.
Händelserna i Odesa när pro-ryska extremister anföll fotbollssupportrar inne i Odesa, startade upplopp och dödade den första människan vilket ledde till tragedin senare på kvällen skedde Maj 2 när Ukraina redan var under invasion.
Absolut, finns säkert sanning i det med. Det hände en massa skit från båda håll. Både nu och förr. Vi kan sitta och debattera i 1 vecka. Blir inte lätt att skapa samma kartbild, så det är slöseri med tid.
I slutändan, det vi vet, är att, öst ukrainare inte vill tillhöra en regim som ägnar sig åt historie revision och förhärligande av Bandera. Bäst för båda parter att gå isär.
Citera
2024-04-03, 12:12
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Nu har ju Skrillex eller vad han kallade sig - Igor Girkin - öppet medgett att det var han som låg bakom fylleseparatisterna. Rysk militär och utrustning fanns på plats från dag 1.
Svarade på inlägget precis nyss. Självklart var båda sidor mer el mindre förbereda för det som komma skall. Ukrainsk militär och extremister var även dem aktiva från dag 1.
Du kallar Girkins grupp för fylleseparatister? Vad ska vi då kalla Ukrainas armé som hade så stora problem med ”fylleseparatister” ha ha..
Citera
2024-04-04, 08:20
  #90
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Svenskar är människor som alla andra. Människor med fria åsikter. Inte robotar 🤖 som är programmerade att ”tänka” på ett visst sätt.

Efter att ha läst din svada, konstaterar jag att du är en tydlig "fritänkare".
Du är ordet och sanningen.
Alla andra med fel åsikt är hjärntvättade.
Institutioner sedan 80 år, är värdelösa.

Men du ger en skön bas att replikera på.
Vi börjar med Donbass. Håll tillgodo!

Donbass
Många är de åsikter som vädrats kring Donbass.
Etniska-ryssar som förtrycks.
Folkmord på etniska ryssar.
Ryssland som understödjer separatister.
Ukraina som mördade sin egen befolkning, bl a gm artilleribeskjutning.
Ryssland som skulle skydda ryssar.

2015 försökte man genom medling, hitta vägar fram. Minsk avtal I och II.
Men allt har enl mig en längre historia. En bredare grogrund.
Ekonomi, Politik, Etnicitet, Religion och Militärt.
Allt i en mix. Också med funderingar på framtiden.
Ekonomi
• Den ekonomiska utvecklingen i området har haft en nedgång. Post Sovjet.
o D v s de senaste 30 åren.
• Området har historiskt stått för en stor del av Ukrainas BNP.
• Finns outnyttjade fyndigheter i området. Olja, gas och jordartsmineraler.

2014 mellan 8 till 18 feb gjordes en opinionsmätning om hur många som ansåg att Ukraina och Ryssland skulle förenas i en stat.
Ingenstans fanns det en majoritet för detta förslag.
För att ta de mest positiva, så var det Krim med 41% och Donetsk med 33,2%.
Odessa och Luhansk låg på ca 24%
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kriget_i_Donbass#/media/Fil:Ukraine_should_join_Russia_poll_-_8-18_February_2014.svg
Etniska ryssar fanns i klumpar. Inget säger vad de egentligen ville, men vi kan väl anta att de var för en återförening med Ryssland. Denna grupp fanns i klumpar i olika områden. Främst nordost om Donetsk, sydöst om Kharkiv och nord-öst om Luhansk och norr om Mariupol.
Men inte i hela områden av oblast. Så hur man kan komma fram till att hela oblast skulle tillhöra Ryssland, är en gåta.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kriget_i_Donbass#/media/Fil:Eastern_Ukraine_populations_1994.png
I slutet av mars 2014 visade en opinionsundersökning att en tydlig majoritet, eller 66 procent ville tillhöra Ukraina och 27 procent Ryssland. 70 procent av de tillfrågade var emot att man hissade ryska flaggor på offentliga byggnader.
Frågan om nationalitet bidrog under våren 2014 till radikalisering och djupare splittring mellan folk som identifierar sig som ukrainare och de som inte gör det. Det handlar i viss mån om klasskillnader. Akademiker, tidningsfolk och studenter är ofta för ett enat Ukraina, medan separatisterna och deras anhängare i de flesta fall är arbetarklass. De välutbildade prioriterar yttrandefrihet och pluralism, vilket de tror kommer att värnas bättre i ett mer "europeiskt" Ukraina än i "ryskt" Ukraina. Arbetarklassen är å sin sida rädd att förlora sina arbeten om Ukraina moderniseras och gamla Sovjetfabriker slår igen. De hoppas att Ryssland kan rädda industrin, höja lönerna och pensionerna (vilka är högre på den ryska sidan gränsen).
Så pro-ryssar trodde att gamla Sovjettänket skulle rädda de och deras jobb, kan man säga.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kriget_i_Donbass
Det pratas om språket
Efter att Petro Porosjenko 25 maj 2014 valts till ny president, inledde han åtgärder för att med olika medel återta kontrollen över de båda oblasten i öster. Porosjenko gjorde utfästelser om ryska som regionalt språk (men inte som ett andra officiellt språk i Ukraina) och större regional makt över skattemedel (men inte en federalisering av landet).
Men det dög inte. Och Ryssarna matade med stöd till separatisterna.
Citera
2024-04-04, 08:28
  #91
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Att Ryssland går in och opererar i sin bakgård är väl ingen större överraskning. Hur agerar större makter vid sina gränser? Nu pratar jag om länder som ligger runtom, gränsar med landet. Georgien är ett inte så gammalt exempel. Det betyder inte att det är rätt. Men dem hade nog sina skäl.
Att dem ska in och anfalla länder bortom Ukraina är helt ologiskt. Vad vinner man på det? Har man ens kapacitet för det? Och varför skulle man vilja göra det när man byggt gasledningar för att sälja gas. Vem tjänar på konflikten? Har du tänkt lite längre än näsan, och ställt den frågan. Det du och flera av er här pratar om går emot logiken.

Jag läste att två böcker i favoritämnet nämndes. Jo men visst, så är det.

Fritänkarn! Jag är ingen robot och som du kan se, har jag varit runt på nätet.
Håller mig dock borta från RT, Tass och andra propagandakanaler.
Och nej, Ukraina ska få stöd så länge de önskar. Folkrätten!

Din favorit och hans gäng!

Varför krigar Ryssland i Ukraina?

En del anser att det handlar om Nato expansion och baser nära Rysslands gränser.
Militärt ser inte Ryssland något hot från Nato eller enskilt land.
De känner sig trygga med sina kärnvapen som avhållande styrka från ett anfall. Det är sant.
Hotet med Nato och EU kommer från de stadgar eller policys som bägge organisationerna jobbar utifrån.
Inte militära vapenhot, utan ideologierna!

För att förstå detta samt även en del andra saker med Ryssland, får vi ta en blick på den grupp som styr Ryssland.
Putins gäng, den styrande kretsen, består av gamla kurskamrater/arbetskamrater från St Petersburg.
Bl a har vi Viktor Zolotov chef för Nationalgardet.
Aleksandr Bortnikov chef FSB
Nikolaj Patrusjev chef Säkerhetsrådet.
Det finns fler. Totalt ca 12 stycken personer.

Dessa olika personer sitter på Media, Bank eller Vapen.

Deras uppgift är att främja gruppens makten och behållande av makten.
Att förse folket med "rätt" information och få folket att förstå målet med politiken och vem som är fiende.
Här är varför vi bl a ser den eviga diskussionen om Nazismen. Detta framkallar känslor hos folket, som med automatik(?) ställer in sig i ledet och stödjer ledarna. Man skapar den gemensamma fienden!
Rättfärdigar medlet(invasionen av Ukraina) och målet, att ta Ukraina.

Vad är hotet mot denna taktik?
Inte Nato
Inget externt hot.
Hotet är internt. En folkresning mot ledarna. Det är det enda reella hotet som finns.

Vad skulle kunna få folket att resa sig?
Nya ideer. Andra idelogier. Demokrati.

Ledarna i Kreml är där i sin grupp, för att skydda sig själva och varandra. För att få behålla makten.
Skulle Putin försvinna, kommer någon annan i gruppen ta över rodret och allt fortsätter som förut.
Samma mål kvarstå. Behålla makten.

Därför tål inte Ryssland begynnande demokratier i sitt närområde, för dessa nya ideer, kan få fotfäste i Ryssland, hos det ryska folket. Det enda hotet mot Kreml, en folkresning.

Finns litteratur i ämnet.
Vi har våra egna forskare och professorer. Vi behöver inte gå till USA eller någon annanstans.
Ingen Ritter, Macgregor, Mearsheimer eller vad de nu kan heta.

Martin Kragh, är väl insatt i Ryssland. Har utbildat diplomater och affärsfolk som ska möta motparter i Ryssland.

Oscar Jonsson har skrivet en mycket bra bok i ämnet Hotet från Ryssland.
Allt mellan Cyber, Ekonomi, Militärt och Spion-hot.
Ämnet kring Cyber, borde intressera alla här i detta forum. Det är träffande!

Några länkar.
Martin:
Putins besatthet av historia
https://www.youtube.com/watch?v=V5b1t8OiAhc
Ryssland försöker påverka oss
https://www.tv4play.se/klipp/1c81cee...verka-ryssland

Oscar
Hotet från Ryssland. Oscar lanserar sin bok och berättar om delar av innehållet samt folk får ställa frågor.
https://www.google.com/search?client...id:3AMhIgmrTuo

Mycket sevärda videos. Rekommenderar starkt den sista, för här får man mycket information.
Köp boken!
Citera
2024-04-08, 16:30
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Du har väl antagligen missat att USA i maskopi med högerextrema krafter genomförde en statskupp i Ukraina mot den demokratiskt valde proryske presidenten? Så gör man verkligen inte. Blanda sig i andra länders inre angelägenheter...
Sen rustade NATO upp Ukraina till en av världens bästa militärmakter. Proryssarna gavs två val. Antingen dö i inbördeskriget eller utvandra till Ryssland. Och du förväntar dig sen att ryssarna skall lägga sig platt för sådana dumheter?
Det du har missat är att Maidan provocerades fram av Ryssland. Det var Ryssland som satta press på Viktor Janukovytj att förhala förhandlingar med EU. Det var Ryssland med sina gröna små män som härjade i Donbass. Det var Ryssland som gick in i Ukraina 2014. Det var Ryssland som annekterade Krim.

Du är helt enkelt korkad och inte insatt i global geopolitik.
Citera
2024-04-08, 18:12
  #93
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omniscientpotent
Det du har missat är att Maidan provocerades fram av Ryssland. Det var Ryssland som satta press på Viktor Janukovytj att förhala förhandlingar med EU. Det var Ryssland med sina gröna små män som härjade i Donbass. Det var Ryssland som gick in i Ukraina 2014. Det var Ryssland som annekterade Krim.

Du är helt enkelt korkad och inte insatt i global geopolitik.

Janukovytj förhandlade med EU om EU-medlemskap. Eftersom Ukrainas och Rysslands ekonomier var starkt sammantvinnade så hörde Janukovytj med Ryssland om hur Ryssland såg på saken. Och Ryssland var POSITIVA till Ukrainas EU-medlemskap. Det skulle ju även gynna Ryssland. Men EU kunde inte tänka sig att Ukraina i fortsättningen skulle ha några kontakter med Ryssland. Ukraina fick välja, Ryssland eller EU, Ej båda.

Då kom statskuppen, när Victoria Nuland utropade "Fuck EU" i ett läckt telefonsamtal.
Proryssarna accepterade inte statskuppen. De gröna små männen i Donbas har jag inte hört tala om. Däremot följde jag mycket noga den den proryska milisen i Donbas 2014.
Det var ju i Krim som de gröna små männen dök upp. Utan beteckningar på uniformerna. Vilka dom var vet jag inte. Jag har hört (från ukrainsk TV?) att det var ukrainska soldater, proryssar som hoppade av ukrainska armen och bytte sida.
Citera
2024-04-08, 18:20
  #94
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Janukovytj förhandlade med EU om EU-medlemskap.

Vad jag har läst så förhalade han diskussionerna med EU om inträde, han är även en sällsynt korrupt jävel som Ukrainas befolkning tröttnade på, så dom drev ut han. Det fick Putin att känna panik, han såg en begynnande demokratirörelse som ett hot mot sin egna makt, tänk om Ryssarna skulle få samma idéer?

Resten är numera historia då det slutade med att Ryssland invaderade Ukraina för att Putin kände sig hotad av fria och välmående medborgare. Kvar har vi hans propagandaapparat som hela tiden känner sig tvingade att sprida Putins lögner i media och diskussionsforum.
Citera
2024-04-08, 18:30
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Janukovytj förhandlade med EU om EU-medlemskap. Eftersom Ukrainas och Rysslands ekonomier var starkt sammantvinnade så hörde Janukovytj med Ryssland om hur Ryssland såg på saken. Och Ryssland var POSITIVA till Ukrainas EU-medlemskap. Det skulle ju även gynna Ryssland. Men EU kunde inte tänka sig att Ukraina i fortsättningen skulle ha några kontakter med Ryssland. Ukraina fick välja, Ryssland eller EU, Ej båda.

Då kom statskuppen, när Victoria Nuland utropade "Fuck EU" i ett läckt telefonsamtal.
Proryssarna accepterade inte statskuppen. De gröna små männen i Donbas har jag inte hört tala om. Däremot följde jag mycket noga den den proryska milisen i Donbas 2014.
Det var ju i Krim som de gröna små männen dök upp. Utan beteckningar på uniformerna. Vilka dom var vet jag inte. Jag har hört (från ukrainsk TV?) att det var ukrainska soldater, proryssar som hoppade av ukrainska armen och bytte sida.
Ja, du har säkert spenderat flera timmar och studerat global geopolitik på YouTube.

Det var Ryssland, inte EU, som satte press på Yanukovych.

Ryssland gick in i Donbass 2014 och ljög om det.
Citera
2024-04-08, 18:37
  #96
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Vad jag har läst så förhalade han diskussionerna med EU om inträde, han är även en sällsynt korrupt jävel som Ukrainas befolkning tröttnade på, så dom drev ut han. Det fick Putin att känna panik, han såg en begynnande demokratirörelse som ett hot mot sin egna makt, tänk om Ryssarna skulle få samma idéer?

Resten är numera historia då det slutade med att Ryssland invaderade Ukraina för att Putin kände sig hotad av fria och välmående medborgare. Kvar har vi hans propagandaapparat som hela tiden känner sig tvingade att sprida Putins lögner i media och diskussionsforum.

Vad menar du? Ryssland var ju positiva till Ukrainas EU-inträde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in