2024-04-03, 17:28
  #3961
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det finns ingen egentlig efterfrågan på bitcoin eftersom ingen (för)brukar det till något annat än att just köpa och hålla bitcoin (dvs spekulation).

"Egentlig efterfrågan". Nu börjar vi hitta på nya ord...

Det finns efterfrågan så som alla använder ordet "efterfrågan". Bra så. Sedan kan du hitta på ditt egna språk, men det tar dig förstås ingenstans.
Citera
2024-04-03, 17:49
  #3962
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
"Egentlig efterfrågan". Nu börjar vi hitta på nya ord...

Det finns efterfrågan så som alla använder ordet "efterfrågan". Bra så. Sedan kan du hitta på ditt egna språk, men det tar dig förstås ingenstans.
Förbrukas bitcoin till något? Det är märkligt att tala om efterfrågan om det enda som existerar är spekulation.

Det är tvärtom helt normalt och vedertaget att använda ordet i den bemärkelse som jag gör ovan. Endast på bitcoin-tiktok pratas det om denna enorma efterfrågan som finns på bitcoin.
Citera
2024-04-03, 18:28
  #3963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Förbrukas bitcoin till något? Det är märkligt att tala om efterfrågan om det enda som existerar är spekulation.

Det är tvärtom helt normalt och vedertaget att använda ordet i den bemärkelse som jag gör ovan. Endast på bitcoin-tiktok pratas det om denna enorma efterfrågan som finns på bitcoin.

https://www.fortnox.se/fortnox-foretagsguide/ekonomisk-ordlista/efterfragan

Citat:
Efterfrågan är den mängden med specifika varor eller tjänster som kan säljas för ett visst pris vid en viss tidpunkt, det vill säga vilken mängd som köpare vill och kan köpa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Utbud_och_efterfr%C3%A5gan
Citat:
Den efterfrågade mängden är mängden varor eller tjänster som köpare vill och kan köpa.

Guld förbrukas inte. Dollar förbrukas inte. Icke desto mindre finns en efterfrågan. Samma sak gäller för bitcoin.
Citera
2024-04-03, 18:34
  #3964
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
https://www.fortnox.se/fortnox-foretagsguide/ekonomisk-ordlista/efterfragan



https://sv.wikipedia.org/wiki/Utbud_och_efterfr%C3%A5gan


Guld förbrukas inte. Dollar förbrukas inte. Icke desto mindre finns en efterfrågan. Samma sak gäller för bitcoin.
Guld brukas absolut och hela tiden.

Det gör dollar också men eftersom en dollar är en fiatvaluta och kostar per definition en dollar så ändras inte dess pris (i dollar).

Eftersom bitcoin saknar en verklig (underliggande) efterfrågan och endast handlas spekulativt så är det verkliga golvet exakt 0 och även det underliggande värdet.

Det är även tydligt i Wikipedia-artikeln att det är denna typ av efterfrågan som menas, om du hade läst mer än en mening.
Citera
2024-04-03, 18:41
  #3965
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Förbrukas bitcoin till något? Det är märkligt att tala om efterfrågan om det enda som existerar är spekulation.
Det som är märkligt är att förneka att det finns efterfrågan på Bitcoin. Ännu märkligare att påstå att man inte kan använda saker utan att dom förbrukas när man använder dom.

Lek med ord är det enda du kan ta till som sagt, faktum kvarstår det är en otrolig efterfrågan på Bitcoion.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är tvärtom helt normalt och vedertaget att använda ordet i den bemärkelse som jag gör ovan.
Agree to disagree
Citera
2024-04-03, 18:46
  #3966
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det som är märkligt är att förneka att det finns efterfrågan på Bitcoin. Ännu märkligare att påstå att man inte kan använda saker utan att dom förbrukas när man använder dom.
Berätta hemskt gärna hur bitcoin brukas (jag har inte sagt att något måste just förbrukas) då. Eller blir det ännu ett cirkelresonemang? Att man vill äga bitcoin för att kunna äga bitcoin?

Citat:
Agree to disagree
Som vanligt när du blir mållös. Pinsamt.
Citera
2024-04-03, 18:57
  #3967
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Berätta hemskt gärna hur bitcoin brukas (jag har inte sagt att något måste just förbrukas) då. Eller blir det ännu ett cirkelresonemang? Att man vill äga bitcoin för att kunna äga bitcoin?
Du skrev "förbrukas", precis som om vi snackar om toapapper. Hur Bitcoin brukas undrar du? Som store of value tex. Eller peer to peer transaktioner.

Här har du några av Bitcoins egenskaper, som ger den massor av överlägsna användningsområden.
Citat:
Den är decentraliserad, det finns ingen som kan bestämma sig för att spä ut värdet eller ändra på attributen.
Den är okonfiskerbar, en myndighet kan inte beslagta eller frysa dina Bitcoins.
Den är ocensurerbar, ingen kan stoppa dig från att göra de transaktioner du vill göra
Den är delbar, du kan skicka en halv Bitcoin eller en tusendels Bitcoin.
Den är tillgänglig, med internet kan du när som helst göra transaktioner var som helst.
Den är portabel, du kan ta med dig värden för flera miljarder var som helst genom att memorera 12 ord i huvudet.
Den är otroligt säker och otroligt svår att hacka eller manipulera.
Den är programmerbar, du kan programmera in smarta kontrakt och 2:a lagerslösningar ovanpå Bitcoin lagret.
Den är otroligt sällsynt. Det finns bara 21 miljoner Bitcoin i hela universum och inget kan ändra på detta.
Den är robust och tålig, den ruttnar inte eller på annat sätt åldras över tid.
Den är verifierbar, vem som helst kan sätta upp en egen nod om man inte vill förlita sig på extern part.
Den är fungibel, en Bitcoin i Tyskland är samma som en Bitcoin i Japan och som en Bitcoin i Boliva.
Den är enkelt att använda. Kan du swisha, kan du använda Bitcoin.
Den är globalt eftertraktad.
Den är gratis att äga. Inga förvaltnings eller driftkostnader.
Den är lätt att köpa och sälja. Marknaden är öppen 24/7/365 och marknaden är otroligt likvid.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Som vanligt när du blir mållös. Pinsamt.
Det är tal om att var oeniga om något, inte mållös. Jag vet att det är frustrerande för dig, men väldigt få håller med i något du skriver. Deal with it.
Citera
2024-04-03, 19:07
  #3968
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Du skrev "förbrukas", precis som om vi snackar om toapapper. Hur Bitcoin brukas undrar du? Som store of value tex. Eller peer to peer transaktioner.

Här har du några av Bitcoins egenskaper, som ger den massor av överlägsna användningsområden.



Det är tal om att var oeniga om något, inte mållös. Jag vet att det är frustrerande för dig, men väldigt få håller med i något du skriver. Deal with it.
Om din lista var det som folk ville ha när de köper bitcoin så skulle priset på alla börshandlade ETF:er vara 0.

”Store of value” är heller inget ändamål i sig utan en konsekvens av att någonting har ett nyttovärde. Du kan alltså inte cirkulärt uppfinna något vars ändamål är ”store of value”, det är helt absurt vilket vi har gått igenom flera gånger.

Du hävdar alltså att bitcoin har en efterfrågan och därmed ett visst pris som ”store of value”, och att den är en bra ”store of value” pga att den har en efterfrågan
Citera
2024-04-03, 20:00
  #3969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes

Varför tror du att bitcoins värde fortsätter att öka år efter år?
Tror du att Bitcoins värde kommer fortsätta att öka? Varför/varför inte?

Fler och fler, oavsett om det är på falska grunder eller ej, börjar se bitcoin som en bra investering. Vad skulle kunna vända denna trend?
Citera
2024-04-03, 20:07
  #3970
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Om din lista var det som folk ville ha när de köper bitcoin så skulle priset på alla börshandlade ETF:er vara 0.
Och folk köpte guld för att använda det i industrin.
Dream on..

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du hävdar alltså att bitcoin har en efterfrågan och därmed ett visst pris som ”store of value”, och att den är en bra ”store of value” pga att den har en efterfrågan
Vad är det som är så svårt att förstå?
Jag hävdar att det är en viss efterfrågan på Bitcoin. Denna efterfrågan, i direkt korrelation till utbudet ger Bitcoin ett pris på ca 66000 dollar i skrivande stund. Varför försöker du göra det så mycket svårare än det är?
Citera
2024-04-03, 20:17
  #3971
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vad är det som är så svårt att förstå?
Jag hävdar att det är en viss efterfrågan på Bitcoin. Denna efterfrågan, i direkt korrelation till utbudet ger Bitcoin ett pris på ca 66000 dollar i skrivande stund. Varför försöker du göra det så mycket svårare än det är?
Eftersom priset sätts på marginalen så behöver inte någon ”efterfrågan” ha med saken att göra ens.

Du glömde lägligt nog svara på mitt inlägg och maler på i samma banor. Antagligen för att din kognitiva dissonans inte tillåter dig att göra något annat.

Citat:
Ursprungligen postat av Alexex
Varför tror du att bitcoins värde fortsätter att öka år efter år?
Tror du att Bitcoins värde kommer fortsätta att öka? Varför/varför inte?

Fler och fler, oavsett om det är på falska grunder eller ej, börjar se bitcoin som en bra investering. Vad skulle kunna vända denna trend?
Vad får dig att tro att det är ”fler och fler”?
Citera
2024-04-03, 20:37
  #3972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Guld brukas absolut och hela tiden.

Du skrev förbrukas i förra inlägget och ändrade sedan omärkligt till brukas i svaret på mitt svar. Ful debatteknik.

Bitcoin brukas också. Men förbrukas inte.

Samma sak med guld.

Den mängd som möjligen skulle kunna sägas förbrukas är den som används inom teknologi. (Egentligen förbrukas inte den heller eftersom guld är ett grundämne och mycket av guldet i elektroniken förr eller senare lär återvinnas, men vi kan bortse från det för argumenterandets skull.)

Som synes är mängden guld som "förbrukas", dvs. används i industrin, dock helt obetydligt:

https://www.gold.org/goldhub/data/gold-demand-by-country

Det mesta går till värdebevarande i olika former, dvs. tackor, mynt, smycken. Smycken är ett slags värdebevarande placering, som till skillnad från mynt och tackor gör det enklare att flasha med sin förmögenhet och bära den med sig.

Bitcoin kan fylla en liknande skrytfunktion om man t.ex. gör en signering för en adress med en större mängd bitcoin på och visar upp denna signering för dem man vill imponera på. Man kan till och med lägga ut signeringen på sin webbplats så kan den som vill verifiera att man är förmögen.

Som citerats tidigare hade redan Satoshi klart för sig att bitcoin skulle kunna bli värdefull utan att ha ett litet, grundläggande praktiskt bruksvärde av det slag som snäckor, stenar, guld och annat som har använts som råvarupengar har. Det tål att klistras in en gång till, då det är så kärnfullt, klart och elegant formulerat:

Citat:
Historically, people have taken up scarce commodities as money, if necessary taking up whatever is at hand, such as shells or stones. Each has a kernel of usefulness that helped bootstrap the process, but the monetary value ends up being much more than the functional value alone.

Most of the value comes from the value that others place in it. Gold, for instance, is pretty, non-corrosive and easily malleable, but most of its value is clearly not from that. Brass is shiny and similar in color. The vast majority of gold sits unused in vaults, owned by governments that could care less about its prettiness.

Until now, no scarce commodity that can be traded over a communications channel without a trusted third party has been available. If there is a desire to take up a form of money that can be traded over the Internet without a TTP (trusted third party), then now that is possible.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2024-04-03 kl. 20:57. Anledning: Lade till länk som jag glömde
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in