2024-03-30, 17:18
  #37
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kavalen2
Nej det är naturligtvis inte lagligt nånstans. Kommunen kan naturligtvis klubba igenom detta i Fullmäktige men sen kommer det gå käpprätt åt helvete sen, när det överklagas till förvaltningsrätten. Det säger ju sig självt att kommunen inte kan besluta om sådana här saker mot bara för det första, ej straffmyndiga individer, vad det verkar. Domstolar kan döma till samhällstjänst men kommunen är ingen "domstol".

Det beror på hur jävla långt man är villig att gå.
Du har helt rätt i sak, men ”orosanmälningar” kan rassla om om föräldrarna krånglar och säger nej.
Möjligheten finns där iallafall.
Citera
2024-03-30, 17:22
  #38
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Det beror på hur jävla långt man är villig att gå.
Du har helt rätt i sak, men ”orosanmälningar” kan rassla om om föräldrarna krånglar och säger nej.
Möjligheten finns där iallafall.


Kommunen kommer ju förmodligen försöka och se hur långt toleransen sträcker sig, men i längden om en uppsjö av föräldrar kommer att klaga och det blir liv i luckan så får dom ju backa tillsist.
Citera
2024-03-30, 18:46
  #39
Medlem
Mycket bättre förslag än att skolan belönar blattarna för inte vandalisera skolan: (FB) Elever får betalt när skolan inte vandaliseras!
Citera
2024-03-30, 19:03
  #40
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzerbuzzer
Ja det har då varit lite motstridigt hur man skulle få bukt med problemet då man var rädd att kränka invandrarna genom en snabbkurs i toalettbesök. Har hört att detta förekommit på flera platser i Sverige och från pålitliga källor.

Tycks tydligen behövas.
Citera
2024-03-31, 13:43
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhanaKoSjukan
Det låter utmärkt om det sköts rätt.

Om inte föräldrar uppfostrar sina avkommor får vi hjälpa till.

Detta kommer att vara "en utmärkt idé" fram tills någon JO-anmäler eller vänder sig till förvaltningsdomstol för laglighetsprövning - för detta kan omöjligen ha stöd i lag!

1. Alltså ponera att Kalle, 10 år, begår någon form av skadegörelse är det då han själv som skall ta ställning till om han skall "arbeta av skulden" eller om det skall ersättas ekonomiskt? Nej, för en minderårig saknar rättshandlingsförmåga och kan rent juridiskt inte ta ett sådant beslut. Är det då föräldrarna som skall ta beslutet om huruvida dom skall ersätta skadegörelsen - eller om deras egna minderårige son skall "arbeta av skulden"? Ja, så länge dom väljer att ersätta detta ekonomiskt - för alternativ 2 låter ju tveksamt. Oavsett vad så skall ju föräldrarna kunna ha rätt att bestrida ersättningskravet - och t.o.m ta tvisten till civilrättsligt avgörande i domstol.

2. Att låta ett minderårigt barn besluta/avtala om huruvida denne själv skall utföra ett arbete ELLER om dennes föräldrar skall betala...eller att låta föräldrar besluta/avtala om att deras minderåriga barn skall utföra arbete - hade troligen inte hållit avtalsrättsligt, eftersom att avtal som bygger på olagliga eller omoraliska grunder eller strider mot "tro och heder" skall förklaras ogiltigt alternativt icke-bindande.

3. Det finns också möjlighet att Borlänge kommuns beslut/arbetssätt strider mot Barnkonventionen. I artikel 32 finns bl a angivet att barnet skall skyddas mot ekonomiskt utnyttjande och mot arbete som är skadligt eller som hindrar barnets skolgång. I artikel 37 och 39 finns också ett uttryckligt förbud mot bestraffning (vilket givetvis kan vara en tolkningsfråga i detta fallet).

4. En annan intressant fråga är NÄR eleven skall utföra detta arbetet? För förläggs arbetet under lektionstid så bryter man ju mot Skollagen, i och med att det är skolplikt. Man bryter isåfall även mot Barnkonventionens artikel 32 eftersom det står angivet att arbetet inte får hindra barnets skolgång. Slutligen så har inte skolan någon laglig möjlighet att hålla kvar eleven på skolan efter ordinarie skoltid, så även denna tid faller.

Jag tänker att jag nu kommer få följdfrågor på temat: "Så du menar att dom ska få hålla på hur fan dom vill?" och kommer därför med ett svar på detta direkt: Skolan har givetvis alltid rätt att kräva att skadegörelse ersätts. Så handlar det om någon större och mer kostsam skadegörelse som uppkommit avsiktligt av en elev, så ser jag inga problem i att en skola skulle debitera föräldrarna för detta. Eleverna/barnen då? Det är givetvis inga som helst problem att en lärare på ett pedagogiskt och prestigelöst förklarar för en elev om olämpligheterna och konsekvenserna med dennes skadegörelse - och att man därefter utan tvång får eleven att städa upp efter sig. Det är ju en win-win för alla parter!
Citera
2024-03-31, 13:47
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Detta kommer att vara "en utmärkt idé" fram tills någon JO-anmäler eller vänder sig till förvaltningsdomstol för laglighetsprövning - för detta kan omöjligen ha stöd i lag!

1. Alltså ponera att Kalle, 10 år, begår någon form av skadegörelse är det då han själv som skall ta ställning till om han skall "arbeta av skulden" eller om det skall ersättas ekonomiskt? Nej, för en minderårig saknar rättshandlingsförmåga och kan rent juridiskt inte ta ett sådant beslut. Är det då föräldrarna som skall ta beslutet om huruvida dom skall ersätta skadegörelsen - eller om deras egna minderårige son skall "arbeta av skulden"? Ja, så länge dom väljer att ersätta detta ekonomiskt - för alternativ 2 låter ju tveksamt. Oavsett vad så skall ju föräldrarna kunna ha rätt att bestrida ersättningskravet - och t.o.m ta tvisten till civilrättsligt avgörande i domstol.

2. Att låta ett minderårigt barn besluta/avtala om huruvida denne själv skall utföra ett arbete ELLER om dennes föräldrar skall betala...eller att låta föräldrar besluta/avtala om att deras minderåriga barn skall utföra arbete - hade troligen inte hållit avtalsrättsligt, eftersom att avtal som bygger på olagliga eller omoraliska grunder eller strider mot "tro och heder" skall förklaras ogiltigt alternativt icke-bindande.

3. Det finns också möjlighet att Borlänge kommuns beslut/arbetssätt strider mot Barnkonventionen. I artikel 32 finns bl a angivet att barnet skall skyddas mot ekonomiskt utnyttjande och mot arbete som är skadligt eller som hindrar barnets skolgång. I artikel 37 och 39 finns också ett uttryckligt förbud mot bestraffning (vilket givetvis kan vara en tolkningsfråga i detta fallet).

4. En annan intressant fråga är NÄR eleven skall utföra detta arbetet? För förläggs arbetet under lektionstid så bryter man ju mot Skollagen, i och med att det är skolplikt. Man bryter isåfall även mot Barnkonventionens artikel 32 eftersom det står angivet att arbetet inte får hindra barnets skolgång. Slutligen så har inte skolan någon laglig möjlighet att hålla kvar eleven på skolan efter ordinarie skoltid, så även denna tid faller.

Jag tänker att jag nu kommer få följdfrågor på temat: "Så du menar att dom ska få hålla på hur fan dom vill?" och kommer därför med ett svar på detta direkt: Skolan har givetvis alltid rätt att kräva att skadegörelse ersätts. Så handlar det om någon större och mer kostsam skadegörelse som uppkommit avsiktligt av en elev, så ser jag inga problem i att en skola skulle debitera föräldrarna för detta. Eleverna/barnen då? Det är givetvis inga som helst problem att en lärare på ett pedagogiskt och prestigelöst förklarar för en elev om olämpligheterna och konsekvenserna med dennes skadegörelse - och att man därefter utan tvång får eleven att städa upp efter sig. Det är ju en win-win för alla parter!

Att städa upp efter sig kan aldrig ses som ett straff om man har passerat sex års ålder. Hur man än vill krångla till det.
Citera
2024-03-31, 13:50
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expotus
Att städa upp efter sig kan aldrig ses som ett straff om man har passerat sex års ålder. Hur man än vill krångla till det.

Som sagt, bestraffning eller ej är en tolkningsfråga. Hur vill du bemöta resten av det jag skrev? :-)
Citera
2024-03-31, 13:51
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ollontjusare
Bajsar man i en soptunna placerade i det offentliga rummet ska man omedelbums lyftas ut från samhället och sättas på snstalt, föräldrarna ska inte vara föräldrar och det måste finnas extrema problem i det barnets liv rent allmänt.

Det stora problemet med Sverige är att vi inte straffar barn och ungdomar, dom får löpa amok, detta är ett steg i rätt riktning för att sätta ner foten och lära snorungarna att handlingar får konsekvenser.

Bra och borde skrivas in i läroplanen!

Det hade minst sagt varit en utmaning att få in det där i läroplanen. Allts i den läroplan där det idag finns angivet att skolväsendet skall vila på demokratins grund, följa skollagen, barnkonventionen och mänskliga rättigheter samt främja elevens utveckling. Detta beslutet/arbetssättet bryter mot både lagar, förordningar och föreskrifter. Här får du ett axplock (som varken JO eller valfri domstol skulle vara särskilt förtjust i)

1. Alltså ponera att Kalle, 10 år, begår någon form av skadegörelse är det då han själv som skall ta ställning till om han skall "arbeta av skulden" eller om det skall ersättas ekonomiskt? Nej, för en minderårig saknar rättshandlingsförmåga och kan rent juridiskt inte ta ett sådant beslut. Är det då föräldrarna som skall ta beslutet om huruvida dom skall ersätta skadegörelsen - eller om deras egna minderårige son skall "arbeta av skulden"? Ja, så länge dom väljer att ersätta detta ekonomiskt - för alternativ 2 låter ju tveksamt. Oavsett vad så skall ju föräldrarna kunna ha rätt att bestrida ersättningskravet - och t.o.m ta tvisten till civilrättsligt avgörande i domstol.

2. Att låta ett minderårigt barn besluta/avtala om huruvida denne själv skall utföra ett arbete ELLER om dennes föräldrar skall betala...eller att låta föräldrar besluta/avtala om att deras minderåriga barn skall utföra arbete - hade troligen inte hållit avtalsrättsligt, eftersom att avtal som bygger på olagliga eller omoraliska grunder eller strider mot "tro och heder" skall förklaras ogiltigt alternativt icke-bindande.

3. Det finns också möjlighet att Borlänge kommuns beslut/arbetssätt strider mot Barnkonventionen. I artikel 32 finns bl a angivet att barnet skall skyddas mot ekonomiskt utnyttjande och mot arbete som är skadligt eller som hindrar barnets skolgång. I artikel 37 och 39 finns också ett uttryckligt förbud mot bestraffning (vilket givetvis kan vara en tolkningsfråga i detta fallet).

4. En annan intressant fråga är NÄR eleven skall utföra detta arbetet? För förläggs arbetet under lektionstid så bryter man ju mot Skollagen, i och med att det är skolplikt. Man bryter isåfall även mot Barnkonventionens artikel 32 eftersom det står angivet att arbetet inte får hindra barnets skolgång. Slutligen så har inte skolan någon laglig möjlighet att hålla kvar eleven på skolan efter ordinarie skoltid, så även denna tid faller.

Jag tänker att jag nu kommer få följdfrågor på temat: "Så du menar att dom ska få hålla på hur fan dom vill?" och kommer därför med ett svar på detta direkt: Skolan har givetvis alltid rätt att kräva att skadegörelse ersätts. Så handlar det om någon större och mer kostsam skadegörelse som uppkommit avsiktligt av en elev, så ser jag inga problem i att en skola skulle debitera föräldrarna för detta. Eleverna/barnen då? Det är givetvis inga som helst problem att en lärare på ett pedagogiskt och prestigelöst förklarar för en elev om olämpligheterna och konsekvenserna med dennes skadegörelse - och att man därefter utan tvång får eleven att städa upp efter sig. Det är ju en win-win för alla parter!
Citera
2024-03-31, 13:52
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eponumos
Lovvärt, men är det ens lagligt?

Nej, läs: (FB) Borlänge kommun inför ”straffarbete” för vandaliserande barn och ungdomar.
Citera
2024-03-31, 15:35
  #46
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det hade minst sagt varit en utmaning att få in det där i läroplanen. Allts i den läroplan där det idag finns angivet att skolväsendet skall vila på demokratins grund, följa skollagen, barnkonventionen och mänskliga rättigheter samt främja elevens utveckling. Detta beslutet/arbetssättet bryter mot både lagar, förordningar och föreskrifter. Här får du ett axplock (som varken JO eller valfri domstol skulle vara särskilt förtjust i)

1. Alltså ponera att Kalle, 10 år, begår någon form av skadegörelse är det då han själv som skall ta ställning till om han skall "arbeta av skulden" eller om det skall ersättas ekonomiskt? Nej, för en minderårig saknar rättshandlingsförmåga och kan rent juridiskt inte ta ett sådant beslut. Är det då föräldrarna som skall ta beslutet om huruvida dom skall ersätta skadegörelsen - eller om deras egna minderårige son skall "arbeta av skulden"? Ja, så länge dom väljer att ersätta detta ekonomiskt - för alternativ 2 låter ju tveksamt. Oavsett vad så skall ju föräldrarna kunna ha rätt att bestrida ersättningskravet - och t.o.m ta tvisten till civilrättsligt avgörande i domstol.

2. Att låta ett minderårigt barn besluta/avtala om huruvida denne själv skall utföra ett arbete ELLER om dennes föräldrar skall betala...eller att låta föräldrar besluta/avtala om att deras minderåriga barn skall utföra arbete - hade troligen inte hållit avtalsrättsligt, eftersom att avtal som bygger på olagliga eller omoraliska grunder eller strider mot "tro och heder" skall förklaras ogiltigt alternativt icke-bindande.

3. Det finns också möjlighet att Borlänge kommuns beslut/arbetssätt strider mot Barnkonventionen. I artikel 32 finns bl a angivet att barnet skall skyddas mot ekonomiskt utnyttjande och mot arbete som är skadligt eller som hindrar barnets skolgång. I artikel 37 och 39 finns också ett uttryckligt förbud mot bestraffning (vilket givetvis kan vara en tolkningsfråga i detta fallet).

4. En annan intressant fråga är NÄR eleven skall utföra detta arbetet? För förläggs arbetet under lektionstid så bryter man ju mot Skollagen, i och med att det är skolplikt. Man bryter isåfall även mot Barnkonventionens artikel 32 eftersom det står angivet att arbetet inte får hindra barnets skolgång. Slutligen så har inte skolan någon laglig möjlighet att hålla kvar eleven på skolan efter ordinarie skoltid, så även denna tid faller.

Jag tänker att jag nu kommer få följdfrågor på temat: "Så du menar att dom ska få hålla på hur fan dom vill?" och kommer därför med ett svar på detta direkt: Skolan har givetvis alltid rätt att kräva att skadegörelse ersätts. Så handlar det om någon större och mer kostsam skadegörelse som uppkommit avsiktligt av en elev, så ser jag inga problem i att en skola skulle debitera föräldrarna för detta. Eleverna/barnen då? Det är givetvis inga som helst problem att en lärare på ett pedagogiskt och prestigelöst förklarar för en elev om olämpligheterna och konsekvenserna med dennes skadegörelse - och att man därefter utan tvång får eleven att städa upp efter sig. Det är ju en win-win för alla parter!

Frågan jag ställer mig spontant är, har föräldrarna till en papperskorgsbajsande barn en ordnad ekonomi med utrymme för att betala skadegörelse?
Citera
2024-03-31, 15:38
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ollontjusare
Frågan jag ställer mig spontant är, har föräldrarna till en papperskorgsbajsande barn en ordnad ekonomi med utrymme för att betala skadegörelse?

Frågan jag ställer mig är vad det ersättningspliktiga i att bajsa i en papperskorg skulle vara? Är det att ersätta en ny soppåse (som ändå skall slängas när den är full)???
Citera
2024-03-31, 15:43
  #48
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Frågan jag ställer mig är vad det ersättningspliktiga i att bajsa i en papperskorg skulle vara? Är det att ersätta en ny soppåse (som ändå skall slängas när den är full)???

Alltså, tycker du att det är helt oproblematiskt med barn som stridsskiter ned i papperskorgar här och där? Lukt? Sanering? Extremt socialt avvikande beteende?

Det känns inte som ett ”pojkstreck” utan nivån över och några man måste ha håll på och disciplinera så det korrigeras i tid, bara för att ett beteende inte är straffbart så är det enda något som måste korrigeras, kan jag tycka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in