2024-03-24, 23:57
  #46957
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Tänk såhär:
Du står mitt i ett tomrum. Framför dig har du Turning Torso. Du förflyttar Turning Torso bort från dig, tills det försvinner på grund av ditt perspektiv. Du kan alltså inte längre urskilja att Turning Torso existerar.

Menar du att om vi adderade ett golv under dina fötter som Turning Torso förflyttas längst med bort från dig, så skulle komprimeringen av golvet där en horisont skulle "skapas" vara på samma avstånd som där Turning Torso försvann från ditt perspektiv tidigare? Kom igen.
Varför skulle det över huvud taget skapas en fast horisont som är oberoende av vilken förstoring du har på ett platt golv?
Citera
2024-03-25, 00:25
  #46958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Varför skulle det över huvud taget skapas en fast horisont som är oberoende av vilken förstoring du har på ett platt golv?

Kan du svara på frågan jag ställde?

Varför en horisont skulle uppstå på en plan yta har vi gått igenom, och du förstår resonemanget, även om du tycker hur saker försvinner vid horisonten är obegripligt i ett sådant scenario. Du kan kalla det en lös horisont om det känns bättre.
Citera
2024-03-25, 01:03
  #46959
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Kan du svara på frågan jag ställde?

Varför en horisont skulle uppstå på en plan yta har vi gått igenom, och du förstår resonemanget, även om du tycker hur saker försvinner vid horisonten är obegripligt i ett sådant scenario. Du kan kalla det en lös horisont om det känns bättre.
Du har gått igenom att kompression skulle skapa en horisont men du har hittills inte förklarat varför en kompressionshorisont skulle uppstå på en fast plats oberoende av förstoring.
Var en skyskrapa eller annat föremål skulle försvinna beror helt och hållet på hur stor den är. En liten roddbåt borde försvinna långt före den punkt där du inte kan urskilja detaljerna i vattenytan medan en stor skyskrapa eller ett berg skulle försvinna långt senare. Var din horisont skulle hamna skulle ju dock variera beroende på förstoring då den punkt där saker komprimerats ihop så mycket att våra ögon inte längre kan se dem förändras. Man ser självklart längre på en platt yta med en kikare eller ett teleskop än med bara ögonen.
Ingenting skulle försvinna botten först i alla fall om vattenytan vore platt då kompressionen skulle vara lika stor vid toppen och botten av skyskrapan.
Citera
2024-03-25, 01:54
  #46960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Du har gått igenom att kompression skulle skapa en horisont men du har hittills inte förklarat varför en kompressionshorisont skulle uppstå på en fast plats oberoende av förstoring.
Var en skyskrapa eller annat föremål skulle försvinna beror helt och hållet på hur stor den är. En liten roddbåt borde försvinna långt före den punkt där du inte kan urskilja detaljerna i vattenytan medan en stor skyskrapa eller ett berg skulle försvinna långt senare. Var din horisont skulle hamna skulle ju dock variera beroende på förstoring då den punkt där saker komprimerats ihop så mycket att våra ögon inte längre kan se dem förändras. Man ser självklart längre på en platt yta med en kikare eller ett teleskop än med bara ögonen.
Ingenting skulle försvinna botten först i alla fall om vattenytan vore platt då kompressionen skulle vara lika stor vid toppen och botten av skyskrapan.

Punkten där saker komprimeras ihop på ytan till en horisont förändras inte för att du zoomar in på fenomenet. Du ser bara fenomenet i större detalj.
Citera
2024-03-25, 02:20
  #46961
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Punkten där saker komprimeras ihop på ytan till en horisont förändras inte för att du zoomar in på fenomenet. Du ser bara fenomenet i större detalj.
Den fasta oföränderliga horisont du talar om finns inte på en platt yta. Finns ingen fast punkt där kompressionen plötsligt blir till en horisont på en fast yta. Den fasta punkten kan bara uppstå pga. kurvaturen.
Citera
2024-03-25, 07:38
  #46962
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Punkten där saker komprimeras ihop på ytan till en horisont förändras inte för att du zoomar in på fenomenet. Du ser bara fenomenet i större detalj.

Varför sker denna ”kompression” längre beroende på hur högt betraktaren befinner sig?
Citera
2024-03-25, 07:39
  #46963
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jaha blev kanske lite rörigt där. Nej jag menar att Einsteins levnad, i detta sammanhang iaf, delvis kan räknas till "vår tid". Till skillnad från Newtons dagar då, när det definitiv inte fanns bilar och flygplan och höghus med hiss.

Det är rimligt att tänka sig att när människor upplever nya saker, får man nya perspektiv. Inte särskilt konstigt.

Men du tror alltså att jorden är platt? Det är iaf korrekt? Har du aldrig sett en solnedgång över havet? Har du varit utomhus?
Citera
2024-03-25, 08:26
  #46964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Motivera varför en fast horisont inte kan uppstå på en platt yta.

Att titta på en yta som komprimeras i ditt synfält är inte samma sak som att titta på ett objekt som blir mindre på grund av perspektiv. Det sker inte i samma takt. Ett objekt skulle försvinna helt från vårt synfält på grund av perspektiv långt efter den punkt där ytan komprimerats till en horisont. Är du med på det?


Det har vi redan gjort tusen gånger. Du har på en platt jord fri sikt till en punkt som finns 5, 10 eller 50 kilometer bort.


Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Att titta på en yta som komprimeras i ditt synfält är inte samma sak som att titta på ett objekt som blir mindre på grund av perspektiv. Det sker inte i samma takt. Ett objekt skulle försvinna helt från vårt synfält på grund av perspektiv långt efter den punkt där ytan komprimerats till en horisont. Är du med på det?

Ditt resonemang om komprimerade ytor är rent svammel. Vad som är viktigt i sammanhanget "platt" är om vi kan observera objekt som ser ut att ligga lägre än horisonten. Och det kan vi, vi kan uppleva att ytan framför oss inte är platt. Vi ser att solen/tornet ligger lägre är horisonten.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2024-03-25 kl. 08:28.
Citera
2024-03-25, 08:39
  #46965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Tänk såhär:
Du står mitt i ett tomrum. Framför dig har du Turning Torso. Du förflyttar Turning Torso bort från dig, tills det försvinner på grund av ditt perspektiv. Du kan alltså inte längre urskilja att Turning Torso existerar.

Menar du att om vi adderade ett golv under dina fötter som Turning Torso förflyttas längst med bort från dig, så skulle komprimeringen av golvet där en horisont skulle "skapas" vara på samma avstånd som där Turning Torso försvann från ditt perspektiv tidigare? Kom igen.

Om du i det tänkta scenariet skulle addera ytterligare ett mycket större objekt bakom TT, tex en nedåtgående sol, skulle du se solen. Din tänkta plattjordshorisont har alltså inte ett fixt avstånd utan är beroende av objektets storlek och ljusstyrka. Ju större objekt du studerar dessto längre bort ligger din horisont.

Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Tänk såhär:
Menar du att om vi adderade ett golv under dina fötter som Turning Torso förflyttas längst med bort från dig, så skulle komprimeringen av golvet där en horisont skulle "skapas" vara på samma avstånd som där Turning Torso försvann från ditt perspektiv tidigare? Kom igen.

Tror faktiskt ingen begriper hur en horisont kan skapas på ett plant golv. Och ingen begriper vad detta golv har att göra med att halva TT ser ut att ligga under golvet.

Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Punkten där saker komprimeras ihop på ytan till en horisont förändras inte för att du zoomar in på fenomenet. Du ser bara fenomenet i större detalj.

Det finns ingen sådan punkt. På en platt jord har du fri sikt till en punkt som ligger bortom din tänkta punkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Men du är alltså inte med på hur ytan och någonting på eller ovanför ytan, komprimeras olikt i ditt synfält?

Absolut inte. Du tillskriver en "yta" hokuspokus egenskaper. Rent svammel som du inte kan förklara.

Komprimeringen du pratar om uppstår pga perspektiv, den uppstår inte pga några mystiska och oförklarliga egenskaper hos "ytor".
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2024-03-25 kl. 09:02.
Citera
2024-03-25, 09:01
  #46966
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Varför sker denna ”kompression” längre beroende på hur högt betraktaren befinner sig?

Längre bort alltså. På ett större avstånd.
Citera
2024-03-25, 10:49
  #46967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Kan du svara på frågan jag ställde?
Varför svarar du inte på frågor? Frågan du ställde är helt meningslös. Ingen horisont skapas på ett plant golv. Hur kan du tro något sådant?
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Varför en horisont skulle uppstå på en plan yta har vi gått igenom, och du förstår resonemanget, även om du tycker hur saker försvinner vid horisonten är obegripligt i ett sådant scenario. Du kan kalla det en lös horisont om det känns bättre.
Det är ett faktum att horisonten gradvis rör sig längre bort ju högre vi kommer i terrängen. Tycker du inte att det är lite slående att den rör sig exakt så långt bort som förväntat om jorden vore rund? När vi samtidigt tittar på bevisen som du inte vill eller vågar diskutera, tycker du inte att det skulle vara lite konstigt att behöva konstruera en ny naturlag för att få horisonten att stämma överens med en platt jord så länge allt stämmer med en sfär?
Citera
2024-03-25, 12:02
  #46968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteusnorge
Varför svarar du inte på frågor? Frågan du ställde är helt meningslös. Ingen horisont skapas på ett plant golv. Hur kan du tro något sådant?

Det är ett faktum att horisonten gradvis rör sig längre bort ju högre vi kommer i terrängen. Tycker du inte att det är lite slående att den rör sig exakt så långt bort som förväntat om jorden vore rund? När vi samtidigt tittar på bevisen som du inte vill eller vågar diskutera, tycker du inte att det skulle vara lite konstigt att behöva konstruera en ny naturlag för att få horisonten att stämma överens med en platt jord så länge allt stämmer med en sfär?

Fullkomligt rimligt att en komprimerad yta syns längre om jag höjer min betraktningsvinkel till ytan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in