2024-03-09, 10:36
  #13
Medlem
Detta är inte ett nollsummespel.

Att kvinnors problem tas på allvar av samhället och finns i debatten på olika vis, så som TS beskriver det är inget som på något sätt förhindrar motsvarande för män.

Börja diskutera mäns problem på mäns villkor/ sätt istället för att ALLTID sätta det mot kvinnors förhållanden, eller kräva att feminismen ska specialrikta sig mot män enbart, precis som om mäns självmordsbenägenhet på något sätt skulle minska om samhället slutade stötta självmordsbenägna kvinnor.

Tröttsamt.
Citera
2024-03-09, 10:57
  #14
Medlem
Grisus-Kristuss avatar
Vi kanske behöver ett krig då och då.
Kanske dom som längtar efter att få kriga är självmordsbenägna och krig tjänar att rena folket från psykisk ohälsa.
Citera
2024-03-09, 12:55
  #15
Medlem
Dumdrygs avatar
Det har det varit länge. Inte så konstigt. Yngre är ju friskare och drabbas inte av andra vanliga dödsorsaker som äldre gör.
Citera
2024-03-09, 13:24
  #16
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Feminism --> Jämställdhet och diskriminering
/Moderator
Citera
2024-03-09, 14:11
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det handlar definitivt om patriarkala machoideal och det är inte individuella mäns "eget fel" utan könsnormer i samhället, alltså ett gemensamt problem, vilket feminism varit mycket TYDLIGA med i sina teorier, men som ständigt verkar medvetet missförstås av många antifeminsiter.
Om idealet är att män inte ska söka social trygghet hos andra, utan lägga allt detta i händerna på kvinnor, oftast endast två: mamma och frugan, så utsätter sig självklart dessa män för stor social utsatthet i ett samhälle där kvinnor inte längre är tvingade.
Här har du för övrigt, just ett exempel på hur farligt ett samhälle blir som skiljer olika vitala funktioner mellan könen. Den typen samhälle bygger oftast på förtryck.

Män måste precis som kvinnor gjort, omskapa sin roll och anpassa sig efter nya förhållanden och inte efter gamla samhällen ideal och praktik. Hur exakt män socialiserar sig med andra får ju vara upp till varje individ, men självklart ska vi försöka lära män detta under den period de är mest mottagliga, dvs som barn. Allt annat är ju fan att medvetet vilja skada sina söner.

Jag nöjer mig med att konstatera att sen insatser med normbrytande pedagogik satts in i tidig ålder har minskningen av suicid avstannad för de lägre åldersgrupperna. Det som driver minskningen på totalen är istället minskning bland främst medelålders och äldre män.

Det indikerar att normbrytande pedagogik antingen har föga att göra med suicidutvecklingen, eller är direkt kontraproduktiv. Det öppnar för att det helt enkelt förhåller sig så att den feministiska förklaringen här helt enkelt inte stämmer.
Citera
2024-03-09, 17:40
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av west-west
Jag nöjer mig med att konstatera att sen insatser med normbrytande pedagogik satts in i tidig ålder har minskningen av suicid avstannad för de lägre åldersgrupperna. Det som driver minskningen på totalen är istället minskning bland främst medelålders och äldre män.

Det indikerar att normbrytande pedagogik antingen har föga att göra med suicidutvecklingen, eller är direkt kontraproduktiv. Det öppnar för att det helt enkelt förhåller sig så att den feministiska förklaringen här helt enkelt inte stämmer.

eller......att orsakerna bakom självmord är betydligt fler och komplext än att det bara skulle avgöras av en enda sak.


Vi lever nämligen i en tid präglad av en mängd fenomen utöver genusvetenskap ex. sociala medier, orostider, större tillgång till droger, sämre sociala och ekonomiska skyddsnät i samhället etc etc .

Edit: Snabb googling, för att jag för nyfiken....gav detta
https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2022/oktober/suicid-okar-bland-unga-vuxna-men-inte-bland-tonaringar/

"Djupare analyser visar att det är åldersgruppen 20-29 år som står för ökningen medan utvecklingen varit oförändrad i åldersgruppen 15-19 år. "
__________________
Senast redigerad av Merapi 2024-03-09 kl. 17:58.
Citera
2024-03-09, 21:05
  #19
Medlem
deddds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sefipaw
Få unga män dör av naturliga orsaker. Då är det klart att onaturliga orsaker dominerar i statistiken. Att det sker fler självmord än hjärtattacker hos 25-åringar betyder inte att självmord är vanligt.
Citat:
Ursprungligen postat av Tranquility Bas
Visar bara på att vi bor i ett I-land där killar och unga män normalt inte dör.
Citat:
Ursprungligen postat av Glostrup
Men om samhället över lång tid har eliminerat andra dödsorsaker så blir detta ett möjligt utfall.
Så vi har inte eliminerat kvinnliga sjukdomar?

Kvinnor har mycket större fokus i vården så låter jävligt underligt att män skulle ha en gräddfil där. Kvinnor har dessutom hälsosammare livsstil över lag (mindre missbruk etc), och är långt mindre risktagande än den generella mannen så olyckor finns inte på kartan för kvinnor.
Ändå är självmord främsta dödsorsaken för män 15-45. Men inte för kvinnor 15-45.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det handlar definitivt om patriarkala machoideal och det är inte individuella mäns "eget fel" utan könsnormer i samhället, alltså ett gemensamt problem, vilket feminism varit mycket TYDLIGA med i sina teorier, men som ständigt verkar medvetet missförstås av många antifeminsiter.
Att det inte är någon individs fel är jag helt enig om, utan mer rörelse i samhällelig sjö.
Att det är patriarkalt är BS dock. Inte någon förbättring, möjligen försämring, med matriarkala samhället vi lever idag i Sverige. (Ja, kan du kalla ett samhälle där kvinnor har fördelar i samtliga delar av samhället för patriarkalt kan jag kalla det för matriarkalt. Sverige är långt mycket mer matriarkalt än patriarkalt. Allt kan inte räknas som patriarkalt till kvinnor skedmatas med exakt alla sina önskningar precis när de vill i precis alla situationer som kan tänkas ske.)

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Detta är inte ett nollsummespel.

Att kvinnors problem tas på allvar av samhället och finns i debatten på olika vis, så som TS beskriver det är inget som på något sätt förhindrar motsvarande för män.
Det är inte så det är beskrivet. Det är din egen hjärna som byggt upp den halmdockan att det handlar om resurser. Att en rimlig lösning är att sänka omvårdnad av kvinnor för att öka den för män, för att sen motargumentera mot det - det är i ditt eget huvud.
Det handlar om vilja. Det visar att funktionen finns. Att det inte handlar om att vi skiter i varandra rent generellt som art och samhälle.
Det visar att det är selektiv omtanke och prioritering. Vissa är värda att bry sig om, vissa är det inte. Så lite att det inte ens orkas lyftas, trots resurser finns.
Mycket värre än att det handlar om resurser.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Börja diskutera mäns problem på mäns villkor/ sätt istället för att ALLTID sätta det mot kvinnors förhållanden, eller kräva att feminismen ska specialrikta sig mot män enbart, precis som om mäns självmordsbenägenhet på något sätt skulle minska om samhället slutade stötta självmordsbenägna kvinnor.

Tröttsamt.
Hahaha.
Tycker du det är tröttsamt så hade du, om du haft funktionen inlevelseförmåga, eller rationalitet, eller empati, kunnat förstå hur tröttsamt män är på hur kvinnors problem alltid sätts mot män, som sker 100 gånger oftare och mer kraftfullt än ditt exempel. Istället för att se på mänskliga problem som helhet. För min anonyma forumtråd på flashback i mängden av tusentals andra trådar så är det 7-8 artiklar om kvinnor i tidningar och tv som läses och ses av tio-hundra tusentals.
Kanske bäst att kontakta någon kolumnist eller journalist som jobbar på jätte-media, som jag vet du känner, så hon får skriva en krigisk artikel mot mäns ondska som ens har mage att patriarkalt lyfta att dödsorsaken män 15-45 är självmord när det fortfarande finns kvinnor som mår dåligt ibland. Ordet kvinnor var inte ens nämnt i ämnet! Hur fan vågar dessa patriarkala avskum starta en sådan patriarkal-centrerad tråd, det är det som är fel i det här patriarkala samhället!? Eller nej, vänta, de nämnde visst kvinnor i tråden. Hur fan vågar dessa patriarkala avskum starta en tråd och känner sig ha rätten att diskutera kvinnor!?

Tack för dina inlägg dock. En tråd om problemet med att största dödsorsaken män 15-45 är självmord, så kommer någon in och viftar om hur det är synd om kvinnan som måste läsa något så manscentrerat och bli trött. Bockar åt att du ger ett så fint exempel till det jag försöker förmedla.
__________________
Senast redigerad av deddd 2024-03-09 kl. 21:40.
Citera
2024-03-10, 07:55
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deddd



Citat:
Att det inte är någon individs fel är jag helt enig om, utan mer rörelse i samhällelig sjö.
Att det är patriarkalt är BS dock. Inte någon förbättring, möjligen försämring, med matriarkala samhället vi lever idag i Sverige. (Ja, kan du kalla ett samhälle där kvinnor har fördelar i samtliga delar av samhället för patriarkalt kan jag kalla det för matriarkalt. Sverige är långt mycket mer matriarkalt än patriarkalt. Allt kan inte räknas som patriarkalt till kvinnor skedmatas med exakt alla sina önskningar precis när de vill i precis alla situationer som kan tänkas ske.)

Snälla du. Lär dig definitionerna på patriarkat och matriarkat, sen inse vad patriarkala respektive matriarkala värderingar står för. Varifrån skulle ens matriarkala värderingar komma ifrån? Vi har levt i en värld i patriarkat i flera tusen år, att patriarkala värderingar sitter kvar här och där är alltså inte konstigt, att matriarkala värderingar skulle existera vore däremot extremt konstigt.
För nej kvinnor i Sverige har INTE "fördelar i samtliga delar av samhället", sluta ljug.

Existerande machoideal som finns kvar i samhället, är just exempel på "patriarkala värderingar" eller normer.
Men det är värderingar/ normer som inte alltså längre omges av det juridiska och sociala system som kallas för patriarkat, och därför ger män av idag rejäla negativa effekter. De fungerar helt enkelt betydligt sämre idag, tom straffar sig, än vad de gjorde "igår".


Citat:
Det är inte så det är beskrivet. Det är din egen hjärna som byggt upp den halmdockan att det handlar om resurser. Att en rimlig lösning är att sänka omvårdnad av kvinnor för att öka den för män, för att sen motargumentera mot det - det är i ditt eget huvud.
Det handlar om vilja. Det visar att funktionen finns. Att det inte handlar om att vi skiter i varandra rent generellt som art och samhälle.
Det visar att det är selektiv omtanke och prioritering. Vissa är värda att bry sig om, vissa är det inte. Så lite att det inte ens orkas lyftas, trots resurser finns.
Mycket värre än att det handlar om resurser.

Är så du beskrev det. Din TS är ett långt gnällande över att kvinnor får hjälp och stöd.

"När tjejer mådde dåligt fick det stor fokus på alla samhälliga plan. Allt som inte var perfekt upplagt för tjejer och kvinnor skapade stor debatt (och fortfarande gör sjukt nog). "

För din kunskap, unga män som grupp mår bättre än dito kvinnor. Finns rejält med forskning gjord i saken. Faktum är att män mår något bättre psykiskt än kvinnor i nästan alla åldrar.
Här har du ex. statistisk
https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/psykisk-halsa-och-suicidprevention/statistik-psykisk-halsa/

Antal självmord är alltså inte en tillförlitlig indikator på en hel grupps mående, utan mer kanske på en specifik grupp i gruppens mående.





Hahaha.
Tycker du det är tröttsamt så hade du, om du haft funktionen inlevelseförmåga, eller rationalitet, eller empati, kunnat förstå hur tröttsamt män är på hur kvinnors problem alltid sätts mot män, som sker 100 gånger oftare och mer kraftfullt än ditt exempel. Istället för att se på mänskliga problem som helhet. För min anonyma forumtråd på flashback i mängden av tusentals andra trådar så är det 7-8 artiklar om kvinnor i tidningar och tv som läses och ses av tio-hundra tusentals.
Kanske bäst att kontakta någon kolumnist eller journalist som jobbar på jätte-media, som jag vet du känner, så hon får skriva en krigisk artikel mot mäns ondska som ens har mage att patriarkalt lyfta att dödsorsaken män 15-45 är självmord när det fortfarande finns kvinnor som mår dåligt ibland. Ordet kvinnor var inte ens nämnt i ämnet! Hur fan vågar dessa patriarkala avskum starta en sådan patriarkal-centrerad tråd, det är det som är fel i det här patriarkala samhället!? Eller nej, vänta, de nämnde visst kvinnor i tråden. Hur fan vågar dessa patriarkala avskum starta en tråd och känner sig ha rätten att diskutera kvinnor!?

Tack för dina inlägg dock. En tråd om problemet med att största dödsorsaken män 15-45 är självmord, så kommer någon in och viftar om hur det är synd om kvinnan som måste läsa något så manscentrerat och bli trött. Bockar åt att du ger ett så fint exempel till det jag försöker förmedla.

Kvinnors problem i världen handlar i regel om hur män väljer att behandla dem, agera mot dem (pga patriarkala värderingar ofta)
Kvinnors problem är: Sexuellt våld och tvång av olika slag, partnervåld, för högt ansvar- och arbetsbörda = stress som ger sämre mående/ sjukdom, sämre ekonomi etc etc
(nu tog jag svenska problem)

Mäns problem handlar i regel om saker de själva, eller patriarkala värderingar utsätter dem för.
Social isolation, våld (från andra män), kriminalitet, arbetslöshet pga att de valt bort skola etc. etc.

I världen återfinner du miljarders av "trådar", åsikter, böcker, religioner, kulturella traditioner etc etc som dagligen nedvärderar kvinnor till skit och höjer upp män, flashback är bara en liten, liten källa för alla dessa "patriarkala värderingar" att detta sen får svar från politiska rörelser (feminism), vetenskap och journalister i form av 7-8 artiklar är verkligen inte konstigt och såå störigt eller hur, när världen bara borde bry sig om män.

Och för din information, självmord är även vanligaste dödsorsaken för unga tjejer i Sverige.
Citera
2024-03-10, 08:33
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MajorGorm
Inte så konstigt..de känner ju att de inte är män. Kvinnorna i Sverige är mer tuffa. Dagens män är ett skämt och ja jag är ett undantag.
Folk måste börja uppfostran sina söner till att bli män igen. Det är inte rätt att kvinnor ska ta alla lassen för att männen har blivit några kvämliga figurer
Tror män i Jämtland brukar toppa självmordslistan. De jagar och är jättemanliga. Så manliga att de håller käften om sitt mående och går ut i garaget och skjuter sig med sitt jaktvapen istället för att prata med någon om hur de mår.
__________________
Senast redigerad av Bimbodeluxe 2024-03-10 kl. 08:36.
Citera
2024-03-10, 08:44
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Detta är inte ett nollsummespel.

Att kvinnors problem tas på allvar av samhället och finns i debatten på olika vis, så som TS beskriver det är inget som på något sätt förhindrar motsvarande för män.

Börja diskutera mäns problem på mäns villkor/ sätt istället för att ALLTID sätta det mot kvinnors förhållanden, eller kräva att feminismen ska specialrikta sig mot män enbart, precis som om mäns självmordsbenägenhet på något sätt skulle minska om samhället slutade stötta självmordsbenägna kvinnor.

Tröttsamt.
Problemet är att män inte söker hjälp. Hur ska samhället hjälpa någon som inte säger att de vill ha hjälp?
Citera
2024-03-10, 12:24
  #23
Avslutad
Borde det inte ligga i sakens natur att självmord är en vanlig dödsorsak bland unga män?

Risken att dö av andra orsaker torde ju vara förhållandevis låg. Det är ju inte så att direkt många unga män trillar av pinnen och dör av sjukdomar precis.

Då kvarstår väl självmord, olyckor och våld som de mer tänkbara dödsorsakerna resonerar jag.
Citera
2024-03-10, 12:39
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deddd
Feminism känns inte som riktigt forum, men vet inte var jag ska lägga den, då ämnet är så brett. Media, politik, psykisk hälsa..vet inte.

Hörde precis i Svenska Nyheter att svenska den högsta dödsorsaken bland svenska män ålder 15 till 45 är självmord.

Har vetat att det är högt, mycket högre än bland kvinnor, men att det är den dödsorsak nummer 1 har jag inte hört innan. Jag hör om detta i ett satirprogram. Hur kan detta inte toppa den politiska och samhällsdebatten? Varningsklockorna att samhället är snedknullat blinkar och tjuter. Men det ignoreras...

Som 80-talist hörde jag under 90-talet hur så otroligt mycket om tjejer som mådde dåligt. De 1000 tjejer som skar sig själva fick ett samhällsinslag i månaden minst. När tjejer mådde dåligt fick det stor fokus på alla samhälliga plan. Allt som inte var perfekt upplagt för tjejer och kvinnor skapade stor debatt (och fortfarande gör sjukt nog).
Samtidigt är den största orsaken för pojkar och mäns död, inte sjukdomar, inte olyckor, utan att de är så olyckliga att de tar det väldigt smärtsamma valet att ta livet av sig - och man får reda på det i ett humorprogram.

Det är inte ens på agendan. Inte politikers, inte medias, inte skolas, inte någons.

Man hör om killars ensamhet däremot, incels snackas det om, och faran med olyckliga män. Problemet med olyckliga kvinnor är att individer mår dåligt. Problemet med olyckliga män är att några promille av dom agerar mot omgivningen istället för mot sig själv (tar livet av sig). Problemet med olyckliga kvinnor är att en kvinnor är olyckliga, problemet med olyckliga män är att en kvinna riskerar skadas av den.
När kvinnor mår dåligt diskuteras sjukdomen
När män mår dåligt diskuteras symptomen samhället upplever från den promille som var dåliga människor redan från början. De övriga 99%+ ses åt annat håll över. Som det inte är människor. Som de inte är, det är män, å inte ens det, det är svaga män. Allt de gjort är att bevisa orsaken de tagit livet över sig över, att de inte är behövda. Inget dugligt verktyg för en kvinnas perfekta liv.

Har ingen direkt å skylla på, och inte så givande. Är själv en del av problemet, var självmordsbenägen under flertalet år när jag var yngre, men var av virket håll käften och bit i hop - och tyckt de sista 10 årens våg av mansrörelser varit ganska patetiskt. Men nu när jag kommit förbi det, och inte bryr mig så mycket personligen, och kan se det från ett utifrån-perspektiv är det ju heeelt sjukt hur svenska samhället ser ut när det kommer till det här, och hur debatten är.

Feministisk regering är fortfarande skrytpoäng. Påverkar något en kvinna negativt trumfar fortfarande något som påverkar 1000 män negativt. Alla sidor som öppna dörren för kvinnor (utom att just öppna dörren för kvinnor för det är kvinnoförnedrande för de kan öppna dörren själv) är självklara och fortfarande är det obestridligt politiskt korrekta, alla kostnader, och alla andra, ignoreras helt. Menar inte att kvinnors räkmacka behöver vara orsaken till mäns mående, utan menar att 99% av debatten fortfarande är om att göra kvinnors räkmacka större, och inte ens 1% om att män mår så dåligt att de tar livet av sig i horder.


Är det inte helt sjukt hur liten yta det problemet har i samhället? Att fler svenska män dör av långvarig själslig tortyr än någon annan typ av sjukdom eller olycka? Då är det ändå bara en fraktion av själsligt torterade som faktiskt tar livet av sig.
Feminism är fel forum på ett sätt men samtidigt inte för feminism står inte för att kvinnor ska ha mer rättigheter utan för att könen ska ha samma och brist på feminism skadar oss män också. Toxic masculinity låter fånigt kanske men det är vad det är, för det är macho-tvånget som skapar självmorden. Att fostras in i att inte visa känslor, att vara hård, stark och aldrig svag och sårbar gör att vi inte öppnar upp om sorg eller svårigheter och det är den enskilt största faktorn till både missbruk (som ofta leder till självmord) och självmord.

Kolla in Atilla Yoldas: https://www.atillayoldas.se/en/front-page/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in