2024-03-07, 20:48
  #3373
Medlem
sealstrypers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittfitta
3 års fängelse för att ha stoppat in ett finger i en unges fitta? Lite väl hårt.
Alldeles för milt straff.
Tafsa på barn borde vara åtta år minimum
Citera
2024-03-07, 21:07
  #3374
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Man försökte ju men kom fram till att man inte kunde göra den bedömningen utifrån det material åklagaren åberopade.

Anledningen till att man slog i ordbok (vilket händer då och då i domstolar) var för att om man inte kan bedöma vad en person menar så får man gå på den officiella betydelsen.

HD berörde inte den frågan alls. Deras ”kritik” (som är helt ny praxis och därför omöjlig att följa innan deras beslut kommer) bestod i att rätten skulle hjälpa en åklagare som inte skötte sitt jobb.

Nej en dom ingår inte i ett drev. Du kanske ska öppna en ordbok och läsa betydelsen av uttrycket.

Nej det går inte att tolka det som att de gamla domskälen är felaktiga då varken HD eller nya hovrättsdomen kritiserar dessa. Det som kritiseras i HD är bristande processledning (vilket i princip helt skulle undvikas tidigare) vilket överhuvudtaget inte har med domskälen att göra. Nya hovrättsdomen (med ny åberopad bevisning) berör inte heller den gamla domens domskäl utan man gör sin egen bevisvärdering.

Man försökte, men kuggade vid första steget i riktning i denna del.
Det är väl självklart att man inte kan ta ett ord, rycka det ur sin kontext ur målet, och bara slätt läsa sig till en ordboksbetydelse och sen liksom köra på det.
Så skall det givetvis inte fungera i en domstol.

Det är ingen ny praxis. En domstol skall verka för alternativa rubriceringar som ryms inom gärningsbeskrivningen, och det är inget som uppkommit nu med detta återsändande.
Den praxisen har funnits sedan tidigare.
Här vill jag påpeka att det inte någonstans är klart om varför åklagaren ej haft andra rubriceringar. Det har varit vitt skilda uppfattningar om vad som skett med rubriceringarna under huf, och du verkar köpt domstolens uppfattning.
Det går likväl då att köpa åklagarens utsaga om vad som hänt.

Dom gamla domskälen är felaktiga oavsett du säger. Här gäller mitt tidigare inlägg, det finns inget mer att säga om den saken från min sida.
Bevisen i den nya domen är inga stora avgörande saker. Målet som dömts på, är i sina beståndsdelar exakt detsamma som tidigare.
Man kan stycka upp allting och resonera likt du gör.
Citera
2024-03-07, 21:15
  #3375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PreciousStones
Man kan verkligen undra om alla de som delar LillaGubbens förlegade syn på våldtäkt har sovit under en sten de senaste åren?

Det krävs varken fysiskt våld eller penetrering med penis för att dömas för våldtäkt sedan lagen lyckligtvis förändrades under slutet av förra årtiondet.

Att som vaktmästaren J*rgen S*rensen (*=ö) utnyttja ett barn, som sannolikt efter många besök hos Frälsningsarmén med sin mor troligen hade byggt upp ett visst förtroende för mannen som antagligen synts välkomnande i många olika sammanhang.

Ett extremt vidrigt och sannolikt fullt ut beräknat agerande av denna J.S. när han bad henne om hjälp att flytta högt placerade lådor i två skrubbar, och vid det andra tillfället penetrerade hennes "snippa" med fingrar på sin hand i samband med lyftet utav henne!

Jag hetet Lilagubben och har inte skrivit att penetreringen måste nödvändigtvis ske med penis för att det ska räknas som våldtäkt. Du verkar allmänt förvirrad.
Citera
2024-03-07, 21:19
  #3376
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Kanske. Råkar du ha en länk till domen? Har kollat efter länkar, men ingen verkar fungera idag dessvärre. Jag vet att jag har läst den förr, men det var ett par månader sedan.
Domen finns att ladda ner här:
https://www.lexnova.se/nyheter/falld-for-barnvaldtakt-frias-av-oenig-hovratt-snippa-vacker-tvivel
Citera
2024-03-07, 21:25
  #3377
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Domen finns att ladda ner här:
https://www.lexnova.se/nyheter/falld-for-barnvaldtakt-frias-av-oenig-hovratt-snippa-vacker-tvivel
Tackar

Nu är ju det där inte domen, utan en artikel om den med visa utdrag. Men från artikeln har vi detta:

Citat:
Att flickan i polisförhören sagt att mannen med ett finger ”kom in i snippan” kan enligt hovrätten därför inte tas till intäkt för att han faktiskt penetrerat hennes underliv

De säger att MS uttalande inte kan tas till intäkt för att han penetrerat, vilket är något annat än att säga att MS uttalande kan tas till intäkt för att han inte penetrerat.
Citera
2024-03-07, 21:29
  #3378
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Tackar

Nu är ju det där inte domen, utan en artikel om den med visa utdrag. Men från artikeln har vi detta:



De säger att MS uttalande inte kan tas till intäkt för att han penetrerat, vilket är något annat än att säga att MS uttalande kan tas till intäkt för att han inte penetrerat.
Varsågod! Jo, scrolla. Länk till domen finns efter artikeln, långt ned på sidan.
Citera
2024-03-07, 21:34
  #3379
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Varsågod! Jo, scrolla. Länk till domen finns efter artikeln, långt ned på sidan.
Ok, men det är typ ungefär det som är citerat från domen i artikeln. Direkt från domen:

Citat:
Målsägandens återkommande svar under polisförhören om att TT med ett
finger ”kom in i snippan” kan alltså inte tas till intäkt för att han förde in fingret i hen-
nes slida

Citat:
Det är följaktligen inte styrkt att TT har penetrerat målsägandens under-
liv.
Citera
2024-03-07, 21:48
  #3380
Medlem
jools72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bushido-95
Nej, att vara dömd för sexualbrott mot ett prepubertalt barn är tillräckliga underlag för att klassas som pedofil.
Du får utveckla dina tankar lite...
Citera
2024-03-07, 21:55
  #3381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Nej men det är praxis att en åklagare åtminstone måste nämna den brottsrubricering som hovrätten sedan dömer över. Vet man inte vilken rättslig beteckning man ska försvara sig mot försämras möjligheten att föra sin talan och det anses normalt medföra att rätten till en rättvis rättegång har kränkts. Så skedde inte i det här fallet och därför friades han första vändan.

HD stakade sedan ut helt ny praxis bestående i att hovrätten borde ha väglett åklagaren i dennes arbete genom att påtala att denne bör lyfta även en annan brottsrubricering. HD:s dom kringgår gällande praxis på ett väldigt märkligt vis men det är en fråga för en bättre tråd än den här.

Det kallas grovt rättegångsfel även om man har gjort allt rätt.


Inte i det här fallet. Du får nog läsa mer exakt vad HD faktiskt skriver om just detta fallet och när domstolen kan döma för annan rubricering än den åklagaren lagt fram.

Citat:

Domstolens skyldighet i detta avseende aktualiseras framför allt då tillämpningsområdet för en straffbestämmelse mer eller mindre helt innesluter tillämpningsområdet för en annan. Så är fallet vid flera av brotten mot liv och hälsa, mot frihet och frid samt sexualbrotten men även vissa förmögenhetsbrott, jfr t.ex. relationen mellan stöld enligt 8 kap. 1 § och rån enligt 8 kap. 5 §
första stycket första meningen brottsbalken.

30. I sådana situationer kan domstolen komma fram till att den straffbestämmelse som åklagaren har hänfört sig till inte kan tillämpas samtidigt som det står klart att det finns en annan straffbestämmelse som skulle kunna vara tillämplig på gärningsbeskrivningen. Det kan exempelvis vara fallet när det enligt domstolen inte är möjligt att tillämpa en straffbestämmelse som innehåller ett kvalificerande rekvisit, såsom att den sexuella handlingen är
jämförlig med samlag.



Mot denna bakgrund får det anses utgöra ett rättegångsfel om domstolen – i den typ av situationer som det nu har redogjorts för – underlåter att vidta några handläggningsåtgärder när den, t.ex. på grund av vad som befunnits styrkt avseende gärningsbeskrivningen, finner att den straffbestämmelse som åklagaren har åberopat inte kan tillämpas på gärningsbeskrivningen samtidigt
som det för domstolen står klart att det finns andra bestämmelser som kan eller
skulle kunna tillämpas.



Hovrätten har funnit att det handlande som anges i gärningsbeskrivningen är
styrkt

Citera
2024-03-07, 22:01
  #3382
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Ok, men det är typ ungefär det som är citerat från domen i artikeln. Direkt från domen:
För tydlighetens skull har jag fetat det du klippt ut ur hovrättens dom. Om man i stället läser meningarna i sin helhet och i sitt sammanhang ser man att hovrättens definition av "snippa" är helt avgörande:

Citat:
Hovrätten har alltså funnit att åklagarens påstående att JS fört sin hand
innanför målsägandens shorts och trosor, hållit på hennes snippa och haft ett finger
inne i snippan är styrkt. Påståendet vilar som framgått av det föregående på vad måls-
äganden uttryckt under polisförhör. Målsäganden har emellertid då inte förklarat när-
mare, vare sig i ord eller på annat sätt, vad hon avsett med ”snippan”. Inte heller någon
av de förhörspersoner som enligt vad som framgått talat med henne om händelsen har
sagt vad hon kan ha menat med det uttrycket. I avsaknad av besked om målsägandens
uppfattning om innebörden av ordet snippa får man falla tillbaka på den betydelse
ordet får anses ha i allmänt språkbruk, där det är ett vardagligt uttryck för kvinnans
yttre könsorgan (se Svensk ordbok, 2021). ”Snippa” ska därmed inte förstås som syno-
nymt med ”vagina” eller ”slida”, som i ordböcker beskrivs som ”kanal som förbinder
de yttre könsorganen med livmodern”.

Målsägandens återkommande svar under polisförhören om att JS med ett
finger ”kom in i snippan” kan alltså inte tas till intäkt för att han förde in fingret i hen-
nes slida
, och det gäller även när man beaktar att hon i inledningen av det första förhö-
ret uppgav att han kom in i snippan ”typ långt inne”. Till bilden hör nämligen också att
hon på fråga om hur långt fingret kom in svarade att det var svårt att förklara. Osäker-
heten om målsägandens upplevelse i nämnda avseende förstärks av innehållet i den
nyss nämnda promemorian från brottsanmälan, närmare bestämt uppgiften om att hon
inte visste om Jörgen Sörensen ”tog in fingrar i henne”.

Det är följaktligen inte styrkt att JS har penetrerat målsägandens under-
liv.
Vad han är överbevisad om är att han vid två tillfällen har fört in sin hand innanför
målsägandens shorts och trosor samt hållit på hennes yttre könsorgan och fört in sitt
finger där. Agerandet har såvitt framgått i båda fallen varit helt kortvarigt, om än att
det skapat obehag hos målsäganden. Det bevisade handlandet kan inte sägas vara av
sådan karaktär att det utgör sexuella handlingar som med hänsyn till kränkningens all-
var är jämförliga med samlag. (Om bedömningen av samlagsbegreppet m.m. i praxis,
se SOU 2021:43 s. 98 f.) Åtalet för våldtäkt mot barn kan därmed inte vinna bifall.
Åklagaren har inte yrkat ansvar för något annat brott. JS ska därför fri-
kännas.
Citera
2024-03-07, 22:04
  #3383
Medlem
Bushido-95s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jools72
Du får utveckla dina tankar lite...

Det är nog bättre om du utvecklar dina tankar lite... Enligt dig är man alltså inte en pedofil om man utsätter barn för sexuella övergrep?
Citera
2024-03-07, 22:06
  #3384
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
För tydlighetens skull har jag fetat det du klippt ut ur hovrättens dom. Om man i stället läser meningarna i sin helhet och i sitt sammanhang ser man att hovrättens definition av "snippa" är helt avgörande:
Då vill jag påminna om att vår diskussion handlade om det här som du skrev

Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Hovrätten skrev att det inte var styrkt att mannen penetrerat flickans underliv. Betyder inte det att hovrätten helt uteslöt penetration?

Och svaret är nej. Det betyder det inte. I juridiken är ordet "styrkt" ungefär synonymt med "bevisat".

Förstår du skillnaden på att inte kunna bevisa att en sak har skett och att kunna bevisa att en sak inte har skett?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in